La fin des mangeurs de paella ?

Ici, comme ailleurs, on pleure la fin des attaquants, le ralentissement des surfaces, la mort du "beau jeu"...
Mais les herbivores ne sont pas les seuls a disparaitre...

En effet, qui peut me citer des terriens pure souche qui arpentent le circuit aujourd'hui ?

J'entends Nadal...
Oui et?

Ah, y'a bien Volandri, mais les attaquants ont encore Llodra non ?
A chacun sa croix...

Bref, le limeur disparait...
Aujourd'hui tu vois un gars comme Monaco catalogué "terrien", alors que le mec lifte moins que Djokovic et qu'il joue avec des prises ouvertes.
Un Ferrer frappe de tous les coins du court, un Canas est meilleur sur dur...

Tout ca, c'est pour mettre en relief un truc que j'ai dit a vdd sur msn, c'est qu'au final, Nadal est le dernier VRAI joueur de TB competent aujourd'hui, et ne faut il pas y voir la aussi une explication (partielle) a toutes ses series de victoires sur TB et son invincibilité a RG ?

Enfin bref, on parle souvent du manque de concurrence chez Federer, mais au final, sur TB, c'est encore pire !

Ca restera des sous races et des bouffeurs de paella qui ne méritent aucun respect de ma part.
Cela dit, c'est vrai ce que tu dis. J'ai trouvé Alberto Martin aussi chez les dinosaures de la terre et le pire c'est qu'il prend sévère sur un joueur un temps soit peu bon même sur sa surface. Tiens ça me donne envie de faire un topic pour savoir si des fans de Martin (Alberto bien sûr) existent. Peut-être Ted dans sa jeunesse. Tiens ça fait longtemps qu'on a pas craché sur Ted d'ailleurs.

Il n'y a plus de terriens, plus d'attaquants.
Finalement quel est ce joueur de tennis qui se met en place qui sait tout faire sans privilégier tel ou tel secteur de jeu et qui n'a plus de style si particulier ?

botany a écrit:

Finalement quel est ce joueur de tennis qui se met en place qui sait tout faire sans privilégier tel ou tel secteur de jeu et qui n'a plus de style si particulier ?

Le joueur total. Le truc qui a fait rêver les spécialistes de tennis depuis super longtemps. Aujourd'hui, on entre dans cette ère du joueur total où plusieurs mecs peuvent s'illustrer dans n'importe quel tournoi du GC.

On peut en effet étudier ce sport sous l'aspect de l'évolution. Peut-être que la volée et le lift de fond de court sont des aberrations que la sélection naturelle sportive n'a pas retenu. Cette théorie serait bien discutable mais le sport va bien quelque part, non ?

Je pense surtout qu'aujourd'hui les mecs savent tout faire très bien et ont un très gros physique, donc naturellement, c'est vers l'attaque de fond de court qu'ils se tournent. Ca permet d'aller chercher les points avec moins de risques qu'en montant au filet.

Y'a du lift, chez tout le monde maintenant, mais du coup, ca a un peu banalisé le truc.
Mais des mecs avec des jeu typique et des prises ultra fermées, ca n'existe plus !

GiL a écrit:

Y'a du lift, chez tout le monde maintenant, mais du coup, ca a un peu banalisé le truc.
Mais des mecs avec des jeu typique et des prises ultra fermées, ca n'existe plus !

Il doit y avoir Andreev et son tennis de mammouth, mais c'est un faux mangeur de paella. Rien ne va plus dans ce monde. Ca doit être dû au réchauffement climatique ça.

En fait on a maintenant les terriens modernes.
Qui ont toujours a peu près la meme base, c'est a dire un solide physique et une bonne technique qui leurs permettent de garder la balle longtemps dans le court, mais ils prennent beaucoup plus l'initiative que jadis.
Dans les terriens modernes je mettrais Ferrer, PHM, Nalbandian, Ferrero, Robredo, Moya, Monaco, Almagro, Andreev...
Le cas Moya est assez bizarre, j'ai envie de dire que c'est lui qui a été a l'initiative du changement, qui a été beaucoup plus offensif que ses prédécesseurs comme Bruguera, Corretja, Clavet ( :biggrin: )... avec cepandant une faille en revers parfois assez effrayante.
L'avénement de Ferrero et Moya et meme Kuerten qui a mis a mal la défense de Bruguera ont mis fin au dicton tout pour la défense, et aux prises ultra fermées. Seul demeure aujourd'hui le plus illustre de tous a savoir Nadal. Il survit parcqu'il possède encore plus que les anciens la capacité a défendre et le lift. Mais on voit qu'aujourd'hui ce type de jeu n'a plus trop sa place, meme sur terre, il faut etre un extraterrestre pour que ce type de tennis soit efficace.

botany a écrit:

Il n'y a plus de terriens, plus d'attaquants.
Finalement quel est ce joueur de tennis qui se met en place qui sait tout faire sans privilégier tel ou tel secteur de jeu et qui n'a plus de style si particulier ?

Ce joueur total, qui sait tout faire, c'est Federer, non ? (j'absuse un peu, certes !!)
Bien-sûr, il possède un service et un jeu de volée unique digne des plus grands attaquants mais... il gagne Wimbledon en restant au fond {il serait aussi très intéressant de s'intéresser à l'évolution du jeu sur gazon, pour ceux qui comme moi se rapellent avoir vu Lendl cravacher comme un fou pour gagner Wimb en jouant... service-volée} et essaie de gagner RG en batant Nadal du fond de court.
La disparition du terrien dinosaure - qui est en partie aussi liée à l'évolution du matériel - n'est qu'en fait une mutation de cette espèce ! Les terriens ont gagné : ils ont imposé leur jeu de fond de court, leur couverture de terrain et leur jeu de défense (celui de Federer est exceptionnel, même si on en parle peu), ils ont augmenté la cadence/le rythme des échanges pour être compétitif sur les surfaces dures à mesure qu'on ralentissait les conditions de jeu (surfaces : l'indoor est souvent plus lent que le dur/balles...).
Djokovic est un bon exemple de joueur multisurface, hyper talentueux, mais dont on peut comprendre que le jeu ne passionne pas forcément les non initiés. Un Djokovic-Hewitt en 5 sets de 4h, ça peut paraître long. D'où l'attrait des joueurs spectaculaires, qui trouvent parfois les bâches mais sortent du schéma de jeu classique (Tsonga ?) et des génies du jeu, qui peuvent à tout moment faire jaillir des merveilles de leurs raquettes (Federer, Gasquet...)

ça aura pas duré longtemps non ?

pour moi le père fondateur c'est bruguera en 93 et en 2008 il reste deja plus que quelques mohicans

enfin si on reste au niveau des bouffeurs de chorizo, parceque Wilander ça avait beau engouffrer des krisprolls (et de la farine) c'etait quand même un vrai limeur

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

ça aura pas duré longtemps non ?

pour moi le père fondateur c'est bruguera en 93 et en 2008 il reste deja plus que quelques mohicans

enfin si on reste au niveau des bouffeurs de chorizo, parceque Wilander ça avait beau engouffrer des krisprolls (et de la farine) c'etait quand même un vrai limeur

Ca commence avec Borg qui est le 1er a gratter la balle avec brio des 2 cotés.
Le paroxisme c'est Kuerten, le 1er utilisateur de Luxilon.
Apres y'a Nadal, mais lui, y'a que des joueurs "normaux" en face, pas de terrier.

blas a écrit:

Dans les terriens modernes je mettrais Ferrer, PHM, Nalbandian, Ferrero, Robredo, Moya, Monaco, Almagro, Andreev...
Le cas Moya est assez bizarre, j'ai envie de dire que c'est lui qui a été a l'initiative du changement, qui a été beaucoup plus offensif que ses prédécesseurs comme Bruguera, Corretja, Clavet ( :biggrin: )... avec cepandant une faille en revers parfois assez effrayante.
L'avénement de Ferrero et Moya et meme Kuerten qui a mis a mal la défense de Bruguera ont mis fin au dicton tout pour la défense, et aux prises ultra fermées. Seul demeure aujourd'hui le plus illustre de tous a savoir Nadal. Il survit parcqu'il possède encore plus que les anciens la capacité a défendre et le lift. Mais on voit qu'aujourd'hui ce type de jeu n'a plus trop sa place, meme sur terre, il faut etre un extraterrestre pour que ce type de tennis soit efficace.

Pour Kuerten t'as tout faut, il faisait des ronds, il lifter comme un porc, et il avait une prise a se peter le poignet.

Pour Nalbandian and Cie, euh je saisis pas bien la difference avec Djokovic, Hewitt ou Tipsarevic par exemple...

J'accepte juste Robredo a la limite.

Le comble c'est Monaco, qui joue avec des prises tres ouverte.
Ce qui fait le terrien aujourd'hui, c'est sa capacité a glisser.

Meme Hewitt joue "mieux" sur terre aujourd'hui qu'a ses debuts...

Franck a écrit:

Les terriens ont gagné : ils ont imposé leur jeu de fond de court, leur couverture de terrain et leur jeu de défense (celui de Federer est exceptionnel, même si on en parle peu), ils ont augmenté la cadence/le rythme des échanges pour être compétitif sur les surfaces dures à mesure qu'on ralentissait les conditions de jeu (surfaces : l'indoor est souvent plus lent que le dur/balles...).

Quand je lis ca, je pense plus a Kafelnikov ou Agassi, qu' a Brugerra ou Beratsategui...

Topic interessant , c est vrai que les limeurs sont une espèce en voie de disparition, de borg à nadal et après peut être plus personne nadal est peut etre le dernier.Moi j aime bien les lifteurs qui attaquent comme guga par exemple.Les renvoyeurs de fond de court sont interessant à regarder quand ils jouent face à un gros cogneur qui les font cavaler.

Même un robredo aujourd'hui est bien plus complet qu un bruguera ou un muster.Non , les costa,mantilla,hernandez,martin,blanco,coria,bruguera ne sont plus d actualité et tant mieux.

Au fait ce sont guga et moya qui ont changé la donne avec un tennis plus offensif tout en utilisant un lift bondissant mais un lift d attaque.Moya en fait à carrément changé son jeu après sa longue blessure au dos de 99/2000, avant il jouait plus régulier avec un revers à deux mains solide mais sans plus,après il a joué sur une filiere beaucoup plus courte en attaquant encore plus avec son coup droit(en commettant plus de fautes aussi) et en quittant son revers frappé pour un chop à outrance pourri, avec lequel il fait des choix tactiques souvent très mauvais, et je n ai jamais compris ce changement radical chez lui.

Quant à ferrero, c est un attaquant de fond de court régulier un peu à l image d un agassi même si je suis fan d agassi et que la comparaison semble inapproprié sous tous leur autres aspects du jeu.


Le joueur de de TB d aujourd hui doit être solide physiquement et régulier dans l attaque.

De toutes façons on tend vers la fin des spécialisations. Les purs serveurs volleyeurs ont quasi disparu, les purs limeurs foutent le camp aussi. Tout le monde sait tout faire désormais. Après certains des trucs mieux que d'autres mais c'est fini les gars avec aucun coup droit (Edberg, une aberration quand on y pense), zéro physique (Mac), zéro revers (Noah), zéro service (Agassi pendant longtemps).

Il n'y a qu'à voir les nouveaux. Gasquet, Djoko, Nadal, Murray, Bagda, et cie : aucun coup faible, éventuellement des coups moins forts.

Même Roddick qui a un revers un peu limite parffois ne tombe pas dans la caricature d'un Noah ou d'un Edberg en coup droit. Ca reste très présentable mais sans doute insuffisant au plus haut niveau (il n'empêche que son chip est désormais très intéressant et qu'il a même gagné des batailles revers-revers face à Gasquet à Wimbledon alors qu'Edberg n'aurait même pas songé un quart de sonde à tenter une baston coup droit-coup droit avec Courier).

Ca devrait suffire à situer le niveau actuel. Quand je vois des Wawrinka, des Kohl, des Youzhny, des Mathieu, qui en valeur moyenne sont entre 20 et 30, je me dis que c'est carrément fou.