Guy Forget, une transformation radicale

docmarley a écrit:

vdd a écrit:

2 choses pour Juti:

1- J'estime ne pas avoir les compétences qui me permettent de juger le coaching de Forget sur PHM d'autant que ni toi, ni moi n'étions sur le terrain et dans l'ambiance.

2- Duthu est un très bon analyste théorique, c'est vrai, mais moi je parlais des joueurs. Et au niveau des joueurs, celui que je trouve le meilleur (et de très loin) lors de ses commentaires de match c'est Julien Boutter. Pour élargir, je dirais que les meilleurs analystes sont:

télé: Duthu
presse papier: Bouin
joueurs: Boutter

Je parle en France bien sûr.

et jean paul loth tu le met ou la dedans :roule: :roule:

Et....























































































PANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN !!!

Exit Duthu malheureusement! Je le considérais moi-même comme le meilleur analyste français du tennis à la télé, quoiqu'un poil trop austère parfois. En tout cas l'un des rares commentateurs tennistiques avec Jean-Paul Loth à véritablement donner l'impression de savoir de quoi il parle car pour le reste...à dégager ou peu s'en faut!

Dans le registre second degré caustique, Verdier me fait bien marrer parfois bien que ses commentaires techniques n'apportent aucun éclairage utile d'une manière générale.

Malgré d'indéniables compétences tirées de sa longue expérience dans ce sport, Dominguez me tape singulièrement sur le système avec ses formules toutes faites (dont on pourrait former tout un recueil!), je trouve par ailleurs qu'il donne trop dans la vulgarisation et explicite sous toutes coutures de simplissimes évidences pour tout amateur un tant soit peu éclairé des réalités du tennis.

Je me suis déjà exprimé voilà quelque temps sur l'antipathie que je nourris à l'égard de Viard sur Canal+, dont l'ardente admiration pour Nadal crève les yeux (et mes tympans!) et qui ne perd jamais une occasion pour minimiser les exploits de Federer, Roux essayant tant bien que mal à ses côtés de limiter les dégâts dans ce duo bancal...

Enfin, je terminerais ce tour d'horizon cathodique bien peu reluisant en stigmatisant l'incompétence criante et le chauvinisme grotesque qui constituent la ligne de conduite de l'équipe de médiocrités numéro un en matière de commentaires tennistiques : celle de France Télévision bien sûr!
Quant aux consultants attitrés de la chaîne, Guy Forget et Arnaud boetsch, je les trouvais nettement plus convaincants du temps où ils officiaient aux côtés de Duthu sur Eurosport, depuis leur arrivée à France Télé ils semblent avoir troqué leur statut d'observateurs impartiaux et sans concession contre celui de glorificateurs extatiques des nullités françaises de tout poil. Un style franchouillard dans la plus pure tradition des commentaires multisports sur les chaînes hertziennes... :drap:

Excellente intervention mon cher stefan Federer.

Je trouve aussi que le journaliste Verdier me fait bien marrer, j'adore ça, on ne s'ennuit pas à l'ecouter, il n'hesite pas à se montrer chambreur aupres des joueurs, de ses consltants ou encore des organisateurs du tournoi

Hier encore il n'a pas arreté de se moquer de la qualité de la realisation pour le tournoi de doha, surtout en ce qui concerne le choix des musiques de fonds pendant la pause de 90 secondes des joueurs

Duthu n'était-il pas un pro Sampras et ensuite un pro Federer invétéré ?
J'avais pas les chaînes cablées à l'époque où il officiait mais à chaque fois que j'entendais un Agassien parler de lui, c'était pour lui reprocher son manque d'impartialité et son parti pris manifeste
Réalité ou fiction ?

Stefan.Federer a écrit:

Je me suis déjà exprimé voilà quelque temps sur l'antipathie que je nourris à l'égard de Viard sur Canal+, dont l'ardente admiration pour Nadal crève les yeux (et mes tympans!) et qui ne perd jamais une occasion pour minimiser les exploits de Federer, Roux essayant tant bien que mal à ses côtés de limiter les dégâts dans ce duo bancal...

Mouais, ça égalera jamais la brochette de France télévision et notamment Guy Forget qui en termes de parti pris atteint un niveau exceptionnel lors des finales de Roland :sleep:
D'ailleurs à quand la cloche dans la cabine des commentateurs pour saluer chaque point du Suisse :mdr:

AGASSI 91 a écrit:

Duthu n'était-il pas un pro Sampras et ensuite un pro Federer invétéré ?
J'avais pas les chaînes cablées à l'époque où il officiait mais à chaque fois que j'entendais un Agassien parler de lui, c'était pour lui reprocher son manque d'impartialité et son parti pris manifeste
Réalité ou fiction ?

Duthu était un admirateur invétéré d'Agassi si tu veux savoir. Et aujourd'hui, il se pâme (comme tout spécialiste) devant Federer. Mais là n'est pas le problème. Ce gars a un vrai regard sur le match, ses enjeux et les différents points tactiques à observer. Bref, un pur régal en tant que commentateur.

C'est énorme ça :mdr:
Sur l'autre site consacré à Agassi j'ai pu lire quelques messages où il se faisait proprement dézinguer par les fans du Kid

AGASSI 91 a écrit:

Mouais, ça égalera jamais la brochette de France télévision et notamment Guy Forget qui en termes de parti pris atteint un niveau exceptionnel lors des finales de Roland :sleep:
D'ailleurs à quand la cloche dans la cabine des commentateurs pour saluer chaque point du Suisse :mdr:

Si tu veux, c'est vrai qu'il se pâme devant la technique du Suisse et qu'il méprise Nadal par tous les pores de sa peau.

Mais en même temps il n'arrête pas de sous-entendre: "Federer, c'est qu'une burnasse qui sait pas comment il faut jouer contre Nadal; alors que moi, je sais!"

Bref, quand t'as des amis comme ça, t'as pas vraiment besoin d'ennemis!

Sincèrement, ce type n'est pas à la page, c'est un nostalgique des années 80-90 qui de plus possède une arrogance phénoménale. C'est pourquoi je pense qu'il ne peut pas être un bon capitaine de Coupe Davis, sauf pour motiver les jeunes parce que c'est vrai qu'il a de la présence sur le banc. M'enfin ça n'engage que moi...

AGASSI 91 a écrit:

C'est énorme ça :mdr:
Sur l'autre site consacré à Agassi j'ai pu lire quelques messages où il se faisait proprement dézinguer par les fans du Kid

De toute façon, un fan par définition c'est souvent con (cf notre super forum FT). Alors si les gars se sont basés sur des commentaires enthousiasmés par rapport à Sampras de Duthu sur des matchs comme les finales 1999 de Sampras sur Agassi, c'est sûr qu'ils ont du le voir comme un pro-Sampras alors qu'à la base, Duthu était un grand admirateur d'Agassi. Mais en très bon analyste professionnel, il sait admirer ce qui est admirable, et bien souvent, Sampras l'a été qu'on aime ou pas. Comme Federer aujourd'hui.

Juti a écrit:

David a écrit:

Dire ça est une abbération. Dénigrer l'attitude de forget sur ce coup la alors que c'est a lui et uniquement a lui de dialoguer avec son joueur c'est énorme. C'était a Champion de fermer sa grande gueulle sur le coup, qu'il ai raison ou tort !!!!

En effet... Mais le coaching de Forget était pourri envers Paulo, ça a été reconnu. Dans les conditions d'un 5ème match décisif en finale de CD, l'attitude de Champion est humaine et légérement compréhensible.

Bon la j'interviens ^^
J'ai deja raconté l'histoire, mais je la remet...

Forget a demandé a PHM de "faire Corretja".
Demande t'on a un joueur qui vient de faire son entrée dans le top 30 d'imiter un de ses collegues ?
Bien sur que non.
Demande t'on a un joueur qui mouille de temperer et de jouer haut, histoire d'avoir le temps de mouiller encore plus ?
Bien sur que non.
Demande t'on a un joueur dont tout l'equilibre sur un match repose sur sa capactité a avancer dans le court de reculer ?
Bien sur que non.

J'ai bien connu Mathieu, j'etais de la meme année que lui, je ne l'ai jamais vu reculer.
Je l'ai vu gagner Deauville a 18 ans, sans reculer.
Aujourd'hui ?
Il recule...

Quand a Champion, a sa place, j'aurais eclaté Forget, la legende dit d'ailleurs qu'ils en sont presque venus aux mains dans les vestiaires...
Champion avait été ensuite extremement virulent a l'encontre de Forget dans la presse.

Bref, si y'a un mec que je hais dans le tennis francais, c'est bien lui, ou Winograsky, je sais pas trop

Forget est un mauvais coach, que se soit avec Gasquet, PHM, Santoro, Pioline...

GiL a écrit:

Juti a écrit:

David a écrit:

Dire ça est une abbération. Dénigrer l'attitude de forget sur ce coup la alors que c'est a lui et uniquement a lui de dialoguer avec son joueur c'est énorme. C'était a Champion de fermer sa grande gueulle sur le coup, qu'il ai raison ou tort !!!!

En effet... Mais le coaching de Forget était pourri envers Paulo, ça a été reconnu. Dans les conditions d'un 5ème match décisif en finale de CD, l'attitude de Champion est humaine et légérement compréhensible.

Bon la j'interviens ^^
J'ai deja raconté l'histoire, mais je la remet...

Forget a demandé a PHM de "faire Corretja".
Demande t'on a un joueur qui vient de faire son entrée dans le top 30 d'imiter un de ses collegues ?
Bien sur que non.
Demande t'on a un joueur qui mouille de temperer et de jouer haut, histoire d'avoir le temps de mouiller encore plus ?
Bien sur que non.
Demande t'on a un joueur dont tout l'equilibre sur un match repose sur sa capactité a avancer dans le court de reculer ?
Bien sur que non.

J'ai bien connu Mathieu, j'etais de la meme année que lui, je ne l'ai jamais vu reculer.
Je l'ai vu gagner Deauville a 18 ans, sans reculer.
Aujourd'hui ?
Il recule...

Quand a Champion, a sa place, j'aurais eclaté Forget, la legende dit d'ailleurs qu'ils en sont presque venus aux mains dans les vestiaires...
Champion avait été ensuite extremement virulent a l'encontre de Forget dans la presse.

Bref, si y'a un mec que je hais dans le tennis francais, c'est bien lui, ou Winograsky, je sais pas trop

Forget est un mauvais coach, que se soit avec Gasquet, PHM, Santoro, Pioline...

Plusieurs choses.

Concernant la teneur coaching en lui meme sur ce fameux match, je ne me suis pas prononcé. Perso, j'ai eu comme echo que Forget avait demandé a Paulo d'arrondir a la Corretja sur 2 ou 3 frappes pour le faire un reculé et de planté un pain des que possible ce qui est deja autre chose quez ta version. Laquelle est la vrai, j'en sais rien, mais quand bien meme cela serai la tienne, si tu veux embrouillé l'esprit d'un joueur en plein match, tu peux pas faire mieux que de lui faire entendre plusieurs sons de cloche. Forget qui lui en donne un, Chamlpion un autre radicalement différent... avec le stress et compagnie, imagine un peu l'esprit de paulo a ce moment (deja que c'est pas brillant ). Rien de clair, le cul entre 2 chaises, l'horreur quoi !!!!

Alors oui, je maintiens, y'a grosse faute de la part de champion d'agir de la sorte. Il ne doit en aucun cas interferer dans le dialogue capitaine joueur, EN AUCUN CAS !!!!! Il peut s'adresser a Forget sans souci mais pas au joueur. Je peux t'assurer que moi, en tant que capitaine d'équipes en national, personne ne s'approche d'un de mes joueurs ou joueuses pendant un match parcequ'il rebombe aussi sec. On peut s'adresser a moi, donner un avis, un conseil que je peux suivre ou pas mais jamais passer directement par mes gars sur le court !!!! Et puis de cette manière, le capitaine assume l'intégralité de ses choix.

Pour en revenir au match, on parle d'adultes la quand meme, Paulo était bien assez grand pour dire "Guy, ce que tu me dis, je le sent pas, c'est pas naturel chez moi ....." et la a Forget d'en tirer une conclusion. Le coaching c'est avant tout un dialogue, pas un monologue de la part du capitaine.

Ensuite, nul n'est prophete en son pays et il est facile de dire apres coup, il aurai fallu faire ci ou ça. Quand on voit les couilles c'est facile de dire que c'est un male. Forget comme un autre n'est pas a l'abbris d'une bourde. L'important est d'en tirer un enseignement. C'est sur ce dernier point ou je repproche une certaine rigidité, voir un serieux entetement chez forget qui me dérange.

Malgres tout, je pense que forget n'est pas un mauvais capitaine. Je ne vpois pas bien qui pourrai a l'heure actuelle le remplacer dans cette fonction (mis a part une personne mais cela ne ferai pas plaisir a grand monde). Goven, dominguez, Loth oui étaient de grosses truffes.

Sa me rappelle un reportage je ne sais plus sur quel chaine sur forget, ou le journaliste demande a son fils: " pense tu que tu seras joueur pro comme ton pere" et le fils lui repond : " non , car mon pere ma dit que j'avais pas assez de talent"
c'est tout ce que j'ai a dire sur ce gar qui pour moi n'est pas fait pour etre entraineur

Tu penses a qui David, pour dire que ca ne ferait pas plaisir a grand monde??
Santoro? Leconte?

David a écrit:

GiL a écrit:

Juti a écrit:

David a écrit:

Dire ça est une abbération. Dénigrer l'attitude de forget sur ce coup la alors que c'est a lui et uniquement a lui de dialoguer avec son joueur c'est énorme. C'était a Champion de fermer sa grande gueulle sur le coup, qu'il ai raison ou tort !!!!

En effet... Mais le coaching de Forget était pourri envers Paulo, ça a été reconnu. Dans les conditions d'un 5ème match décisif en finale de CD, l'attitude de Champion est humaine et légérement compréhensible.

Plusieurs choses.

Concernant la teneur coaching en lui meme sur ce fameux match, je ne me suis pas prononcé. Perso, j'ai eu comme echo que Forget avait demandé a Paulo d'arrondir a la Corretja sur 2 ou 3 frappes pour le faire un reculé et de planté un pain des que possible ce qui est deja autre chose quez ta version. Laquelle est la vrai, j'en sais rien, mais quand bien meme cela serai la tienne, si tu veux embrouillé l'esprit d'un joueur en plein match, tu peux pas faire mieux que de lui faire entendre plusieurs sons de cloche. Forget qui lui en donne un, Chamlpion un autre radicalement différent... avec le stress et compagnie, imagine un peu l'esprit de paulo a ce moment (deja que c'est pas brillant ). Rien de clair, le cul entre 2 chaises, l'horreur quoi !!!!

Alors oui, je maintiens, y'a grosse faute de la part de champion d'agir de la sorte. Il ne doit en aucun cas interferer dans le dialogue capitaine joueur, EN AUCUN CAS !!!!! Il peut s'adresser a Forget sans souci mais pas au joueur. Je peux t'assurer que moi, en tant que capitaine d'équipes en national, personne ne s'approche d'un de mes joueurs ou joueuses pendant un match parcequ'il rebombe aussi sec. On peut s'adresser a moi, donner un avis, un conseil que je peux suivre ou pas mais jamais passer directement par mes gars sur le court !!!! Et puis de cette manière, le capitaine assume l'intégralité de ses choix.

Pour en revenir au match, on parle d'adultes la quand meme, Paulo était bien assez grand pour dire "Guy, ce que tu me dis, je le sent pas, c'est pas naturel chez moi ....." et la a Forget d'en tirer une conclusion. Le coaching c'est avant tout un dialogue, pas un monologue de la part du capitaine.

Ensuite, nul n'est prophete en son pays et il est facile de dire apres coup, il aurai fallu faire ci ou ça. Quand on voit les couilles c'est facile de dire que c'est un male. Forget comme un autre n'est pas a l'abbris d'une bourde. L'important est d'en tirer un enseignement. C'est sur ce dernier point ou je repproche une certaine rigidité, voir un serieux entetement chez forget qui me dérange.

Malgres tout, je pense que forget n'est pas un mauvais capitaine. Je ne vpois pas bien qui pourrai a l'heure actuelle le remplacer dans cette fonction (mis a part une personne mais cela ne ferai pas plaisir a grand monde). Goven, dominguez, Loth oui étaient de grosses truffes.

Beaucoup de sagesse dans tes propos, tu n'es pas enseignant pour rien

Toujours un regal à te lire mon cher davidou

Donc ma version je la tiens de Marcos, qui etait chez Bob Brett a l'epoque, tout comme PHM.
Pour moi Forget c'est une truffe, moins que loth (la reine des truffes), mais quand meme.

Pour moi le capitaine type c'est, ho surprise, Tarpishev, il fait de tres bonne compo, et surtout, il ferme sa gueulle sur la chaise, enfin il parle pas comme Louis De Funes a chaque changement de coté, il n'essaie pas d'aprendre a un pro comment jouer au tennis pendant le match, ce que fait Forget...