EVOLUTION-REVOLUTION USA !!!!!!!

Nouveau match entre Agassi et Sampras.
Agassi soutient Obama tandis que Sampras défend Mac Cain.
Encore une belle baston en perspective :mdr:

blas a écrit:

Ce qui me dérange sur cette campagne, c'est qu'on entend avant tout ca serait formidable qu'on ai un noir président des EU

c'est quand meme pas negligeqble.
evidemment ca fait pas tout le gars, mais vu le passe du pays, le mal qu'ils ont eu a accepter l'egalite entre les noirs et les blancs, c'est quand meme une mega evolution.
On aurait dit ca dans les annees 50 personne n'y aurait cru!!!!!

Maintenant pour nous noir/blanc ca n'a plus d'importance (enfin sauf pour certains, mais la on change de debat...), mais pour les noirs americains c'est quand meme une sacree victoire.

Evidemment le fait qu'ils soit noir ne fait pas tout et ne dois pas depasser le reste, ses opinions politiques et ses capacites a diriger le pays. Mais un noir Americain president des USA..... La ca me tue!!!!

( et ouais, vous vous dormez la, mais moi je suis l'euphorie a la tele!!!! Il a gagneeeeee!!!! )

botany a écrit:

Nouveau match entre Agassi et Sampras.
Agassi soutient Obama tandis que Sampras défend Mac Cain.
Encore une belle baston en perspective :mdr:

Ca m'étonne pas. Sampras a toujours été bien plus à droite qu'Agassi (bien plus adroit aussi ).

Ambiance de fête dans le fief de Vdd.

Citation :

Cris de joie, larmes, embrassades, plusieurs centaines de personnes, dont de très nombreux Antillais, ont salué dans la liesse à l'Haÿ-les-Roses (Val-de-Marne) l'annonce de l'élection de Barack Obama à la présidence des Etats-Unis.

A 5 heure du matin, mercredi, au terme d'une nuit de fête, ils étaient des centaines encore réunis dans la salle de sport prêtée par la municipalité de cette ville de 30.000 habitants de la banlieue sud-est de Paris, à attendre le résultat de l'élection américaine.

"Lorsqu'on a su qu'Obama avait gagné, ça a été de la folie, une formidable explosion", a déclaré à l'AFP Samuel Solvit, le président du Comité français de soutien à Barack Obama qui a ajouté: "les mots je ne les trouve pas, c'est tout simplement historique, quel espoir et quels challenges à accomplir, pour les Etats-Unis et pour le monde, même si évidemment ce sera dur!".

Musique antillaise, danses et confiance en leur champion: à L'Haÿ-les-Roses, la nuit du "D day" avait été festive, quelque 2.000 personnes ayant tenu à venir se mêler à la foule à partir de la fin de soirée de mardi pour assister en direct aux résultats projetés en direct sur un écran géant, où étaient relayées les chaînes d'information.

Beaucoup étaient venus des villes alentour, mais aussi de province, voire de Suisse ou de Belgique, selon les organisateurs.

Dans l'assistance, on reconnaissait l'eurodéputé Harlem Désir et Jack Lang, deux figures du Parti socialiste.

"Barack Obama est métis et incarne un nouvel humanisme", a souligné M. Lang, louant les "qualités d'intelligence, de cohérence et de maîtrise de lui-même" du nouvel élu.

De fait l'enthousiasme pour le candidat démocrate débordait bien avant l'annonce des résultats. "Les jeunes de banlieue parlent entre eux" d'Obama et "toutes les minorités se retrouvent" en lui, affirmait Masse Saint-Just, consultant de 35 ans, et Junior Kibassa, 25 ans, étudiant en informatique, tous deux domiciliés à Gentilly (Val-de-Marne).

"C'est historique, l'élection d'Obama ouvrira des portes", soulignaient-ils.

Pour Diki Mavakala, 24 ans, de l'Haÿ-les-Roses, l'élection du candidat démocrate fera "réfléchir les gens" en France, où "on est beaucoup trop bloqué".

Ce futur aide-soignant originaire du Congo-Kinshasa, blouson noir et cheveux décolorés, s'est intéressé au programme des deux candidats et juge celui d'Obama "bien" pour la santé, l'éducation, la politique étrangère.

"J'espère que la politique étrangère des démocrates sera moins agressive, notamment au Moyen-Orient où il y a beaucoup de conflits autour des matières premières", confiait de son côté Tooran Dana, ingénieur en informatique franco-iranienne de 48 ans.

Selon François Gadré, venu de Brest (Finistère) et qui fonde "beaucoup d'espoir" dans Obama, ces élections montrent "que l'Amérique blanche commence à changer".

"C'est le symbole qu'un Afro-américain peut aller loin et cela aura aussi énormément d'influence aux Antilles", où M. Gadré passe une partie de l'année pour son travail de chargé de prévention.

Clémence, chanteuse de la Compagnie créole, préposée à l'animation musicale, a fait elle valoir que l'élection d'un Noir à la Maison Blanche permettrait aux Antillais d'accéder à une "identité qu'on ne leur reconnaît pas forcément".

Pour Vdd, revêtu d'un Kimono noir pour l'occasion, c'est l'extase. Ce gros consommateur de tennis, fan de nipponeries, n'a pas hésité à comparer Obama à Tsonga et Mc Cain à Simon.
"Ce Mac cain, il est chiant comme un Simon, Tsongobama l'a tapé en 3 sets en lui mettant profond dans le boul, ce qui me fait plaisir c'est qu'il a le derche irrité jusqu'à la fin de ses jours" a-t-il déclaré après avoir sérieusement tapé un admirateur de Mc Cain qui passait par là.

"En France, on précise toujours +noir d'origine antillaise+ (...) pourtant il y a beaucoup d'énarques noirs mais ils ne deviennent jamais ministres", soulignait-elle, jugeant que "les Etats-Unis sont un pays plus libre où la valeur des hommes est reconnue".

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il y a 47 min
Nouvelles interpellations dans le milieu…

:roule:

T'es un profiler toi. Comment tu sais que mon kimono est noir. Sinon, je m'en fous d'Obama, je voulais juste que ça soit le moins pire.

j'aime bien obama mais je me méfie des bons samaritains et des beaux parleurs .
on verra bien ce que ca donne mais ca va etre difficile de reparer ce qu'à fait bush pdt 8 ans .

zoelafee a écrit:

blas a écrit:

Ce qui me dérange sur cette campagne, c'est qu'on entend avant tout ca serait formidable qu'on ai un noir président des EU

c'est quand meme pas negligeqble.
evidemment ca fait pas tout le gars, mais vu le passe du pays, le mal qu'ils ont eu a accepter l'egalite entre les noirs et les blancs, c'est quand meme une mega evolution.
On aurait dit ca dans les annees 50 personne n'y aurait cru!!!!!

Maintenant pour nous noir/blanc ca n'a plus d'importance (enfin sauf pour certains, mais la on change de debat...), mais pour les noirs americains c'est quand meme une sacree victoire.

Evidemment le fait qu'ils soit noir ne fait pas tout et ne dois pas depasser le reste, ses opinions politiques et ses capacites a diriger le pays. Mais un noir Americain president des USA..... La ca me tue!!!!

( et ouais, vous vous dormez la, mais moi je suis l'euphorie a la tele!!!! Il a gagneeeeee!!!! )

moi je n'ai pas dormi!!!!! (d'où mon ""évolution-révolution") Il sera au boulot dès demain, sera très bien entouré, conseillé, etc.....c sûr, il arrive en pleine tourmente économique, mais je crois en ses capacités.....
sa campagne était constructive, unifiante, et ne mettait pas un clan contre l'autre.....

Qu'il ait monopolisé autant de partisans, de forces vives, qu'un tel enthousiasme se soit manifesté, ce n'est pas pour rien.....

Moi , je ne m'en fous pas d'Obama..... la seule crainte, c qu'un cinglé veuille le dézinguer.....

A suivre.....

et : OBAMA.

Ce n'est pas un bon samaritain... grand communicant, oui......et quoiqu'on dise ou critique des américains, bin j'attends en France la même chose.... c pas gagné....

Il faut se mettre dans le contexte.... déjà bcp de "blancs" ont voté pour lui, ils n'en peuvent plus des 8 années de Bush.....

OUI C UNE REVOLUTION... quand on voit 40 ans en arrière, la ségrégation!!!!
école pour noirs, universités interdites aux noirs, et après oui, mais sous contrôle policier,trottoirs au soleil pour blancs, et les autres pour les noirs,et d'autres multiples exemples, dont aucun droit de vote etc........pdt la seconde guerre, c les premiers qu'on envoyait à la mort......

et cette magnifique ROSA PARKS, qui refuse sa place à un blanc dans un bus et qui va en prison!!!!!!

Moi je suis heureuse pour tous ceux qui se sont battus pour leurs droits...... et ML KING doit être heureux là-bas......

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

J'ai un âge où je peux parler de c que j'ai vu et vécu, même de loin, qui m'a torturée, révoltée ,et dans mon activité, je me suis battue pour tous ces gens...ayant moi-même été victime de l'antisémitisme, donc je connais......

Alors OUI, je suis heureuse, et après wait and see...... and HOPE.....

en tout cas, je suis bien contente, qu'il y ait eu pas mal de réactions, de toutes natures à ce topic...Merci

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanc de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanche de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Oui c'est un métis. Et après? Moi ce qui me gêne c'est tout ce battage autour de sa couleur de peau. Chez moi on appelle ça du racisme à l'envers.

Je trouve ça un peu lourd aussi... cela dit c'est inévitable, c'est lié au contexte historique des US
Mais ça efface les qualités du personnage

Comme ses qualités d'orateur...
Sa voix "tonne" un peu comme celle Luther King, il focalise l'attention.
Faisant parti des "Casper " passant inaperçu lorsque je prends la parole, c'est une qualité qui me fascine.

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanc de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Nan Botany...... mais pour certains, dire qu'il n'est pas "noir" mais métis, ça veut dire qq chose, et connaissant ceux qui le disent...... (père noir kenyan, et mère blanche).....

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Je trouve ça un peu lourd aussi... ce la dit c'est inévitable, c'est lié au contexte historique des US
Mais ça efface les qualités du personnage

Comme ses qualités d'orateur...
Sa voix "tonne" un peu comme celle Luther King, il focalise l'attention.
Faisant parti des "Casper " passant inaperçu lorsque je prends la parole, c'est une qualité qui me fascine.

Eh oui, il faut se placer dans le contexte américain...... moi je crois en ses qualités.... et j'attends sa politique internationale..... et les Américains, de tous ceux que j'ai entendus, ont retrouvé une certaine ""fierté" et n'auront + honte de dire qu'ils st américains.....

Voui, sa voix tonne comme Luther, et voir le Pasteur, ami de Luther, pleurr,, bin ça fait qq chose, c tout.....

shalimar a écrit:

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanc de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Nan Botany...... mais pour certains, dire qu'il n'est pas "noir" mais métis, ça veut dire qq chose, et connaissant ceux qui le disent...... (père noir kenyan, et mère blanche).....

bof, ça ne veut rien dire tout ça

ça peut être tout aussi raciste de ne le considérer que comme noir...
comme l'étaient les métis pendant la ségrégation

Plein de personnalités de couleurs ont déjà confié qu'elles prenaient mal cette étiquette de "noir"
comme Tiger Woods alors qu'il a des origines très diverses... on le range dans une case à son insu.

Et puis je rappelle que des noirs y en a des pourris, y en a au FN et même dans notre gouvernement.

Vdd et Botany : je parlais du contexte... de cas précis et de non de généralités.......je sais ce que j'avance.....

vous ne retenez que ce que vous voulez... de toutes façons, quoique je dise ou pense, ici ou ailleurs, je suis systématiquement saquée....... ou contrée..... jamais rien de positif à vos yeux......BDM j'en ai ras le c......

EDIT

shalimar a écrit:

Vdd et Botany : je parlais du contexte... de cas précis et de non de généralités.......je sais ce que j'avance.....

vous ne retenez que ce que vous voulez... de toutes façons, quoique je dise ou pense, ici ou ailleurs, je suis systématiquement saquée....... ou contrée..... jamais rien de positif à vos yeux......BDM j'en ai ras le c......

Tes propos donnaient lieu à plusieurs interprétations, peut-être un problème de communication ?
Ta joie fait plaisir à voir.
Nous verrons bien.

claire19 a écrit:

bienvenue au club

ca c'est vrai qu'ils retiennent le tout petit detail et apres ils font toutes leurs argumentations la dessus .

Merci Claire, tu avais remarqué......

vdd a écrit:

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanche de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Oui c'est un métis. Et après? Moi ce qui me gêne c'est tout ce battage autour de sa couleur de peau. Chez moi on appelle ça du racisme à l'envers.

Oui c'est ce que j'évoquais juste après son élection, le gars il est quand meme sans arret cantoné a des questions sur sa couleur de peau, avant de parler de son programme politique, sur ce qu'il compte faire en Irak, sur ses réponses a la crise financière.
Enfin bon on est dans la société de l'apparence, bien sur symboliquement c'est super, mais l'essentiel n'est pas la.
Je comprend ceux qui ont été victimes de la ségrégation raciale et leurs enfants se réjouir de son élection, mais il ne faut pas le résumer a ça.
J'attend de voir quelles seront ses décisions avant de dire c'est une bonne chose parcqu'il est noir? J'espere que je dirais c'est une bonne chose qu'il soit élu car il améliore les choses, meme si on est pas américain ce pays a une grande importance sur le reste du monde, donc forcément je me sens concerné, mais le fait qu'il soit noir je ne me dis pas, en tout cas a titre personnel chouette il est noir.
C'est comme quand j'entendais dire sur Ségolène ca serait super si une femme devenait présidente, la aussi j'étais pas d'accord

Sinon faut pas se sentir persécuté ici, on se fait tous reprendre (plus ou moins souvent il est vrai) sur des petites phrases qu'on a dit, mais il ne faut pas s'arréter a ça et accepter le débat, surtout sur un sujet comme celui-ci.

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Vdd et Botany : je parlais du contexte... de cas précis et de non de généralités.......je sais ce que j'avance.....

vous ne retenez que ce que vous voulez... de toutes façons, quoique je dise ou pense, ici ou ailleurs, je suis systématiquement saquée....... ou contrée..... jamais rien de positif à vos yeux......BDM j'en ai ras le c......

Tes propos donnaient lieu à plusieurs interprétations, peut-être un problème de communication ?
Ta joie fait plaisir à voir.
Nous verrons bien.

Nannnnnnn, aucun pb de com....... il faut tout lire avant de répondre.....; comme dit Claire, vs prenez une phrase, et hop.....

mes arguments tiennent la route, et si vous le permettez, au vu de mon expérience, je peux affirmer et argumenter.....

je vais vous dire le fond de mon ressenti : si quelqu'un d'autre dit la même chose, vous abondez,....

mais alors... si c moi, oulàààààààà......on me tombe dessus comme la vérole etc.......

nan, je ne suis pas parano.....!!!!!!

((déjà virée, exclue boycotée du tennis, c bon là))

:hello:

blas a écrit:

vdd a écrit:

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanche de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Oui c'est un métis. Et après? Moi ce qui me gêne c'est tout ce battage autour de sa couleur de peau. Chez moi on appelle ça du racisme à l'envers.

Oui c'est ce que j'évoquais juste après son élection, le gars il est quand meme sans arret cantoné a des questions sur sa couleur de peau, avant de parler de son programme politique, sur ce qu'il compte faire en Irak, sur ses réponses a la crise financière.
Enfin bon on est dans la société de l'apparence, bien sur symboliquement c'est super, mais l'essentiel n'est pas la.
Je comprend ceux qui ont été victimes de la ségrégation raciale et leurs enfants se réjouir de son élection, mais il ne faut pas le résumer a ça.
J'attend de voir quelles seront ses décisions avant de dire c'est une bonne chose parcqu'il est noir? J'espere que je dirais c'est une bonne chose qu'il soit élu car il améliore les choses, meme si on est pas américain ce pays a une grande importance sur le reste du monde, donc forcément je me sens concerné, mais le fait qu'il soit noir je ne me dis pas, en tout cas a titre personnel chouette il est noir.
C'est comme quand j'entendais dire sur Ségolène ca serait super si une femme devenait présidente, la aussi j'étais pas d'accord

Sinon faut pas se sentir persécuté ici, on se fait tous reprendre (plus ou moins souvent il est vrai) sur des petites phrases qu'on a dit, mais il ne faut pas s'arréter a ça et accepter le débat, surtout sur un sujet comme celui-ci.

Le débat, dis tu ???????? ha bon.....et le sujet c moi qui l'ai lancé, si tu te souviens..... et je ne suis pas seulement contente quant à sa couleur, (ça c le contexte américain), le changement, il a un programme, contrairement aux utres,il a été longtemps éducateur dans les lieux les plus déshérités, et il sait...... et son engagement pour une sécu pr tous, il le fera...... j'ai dit, à suivre... mais c'était une étape......

Attendons avant de juger, m..

Shalimar On s'est mal compris. Je te visais pas quand je parlais de la couleur de peau d'Obama qui revient toujours sur le tapis. Je parle d'un truc général. Le sondage en France sur le fait d'être prêt ou non à avoir un noir comme président me choque. Et ma femme (qui est noire) s'est sentie insultée par tout ce battage. Car mine de rien, appuyer là-dessus c'est une marque de racisme. Moi, personnellement (et je déconne pas) je me serais pas aperçu qu'il était noir. Appuyer sur la différence c'est la marquer. Le bon point surtout c'est qu'il est démocrate.

shalimar a écrit:

blas a écrit:

vdd a écrit:

botany a écrit:

shalimar a écrit:

Pour moi c un noir, point barre... ceux qui disent ""métis"", c qu'ils n'arrivent pas à assumer, et c un relent latent de racisme.....

Ben il est noir de père et blanche de mère ou le contraire je ne sais pas trop. Donc le fruit de ce mélange est un métis.
C'est une définition, où est le racisme ?
Tu le voudrais un peu plus noir ?

Oui c'est un métis. Et après? Moi ce qui me gêne c'est tout ce battage autour de sa couleur de peau. Chez moi on appelle ça du racisme à l'envers.

Oui c'est ce que j'évoquais juste après son élection, le gars il est quand meme sans arret cantoné a des questions sur sa couleur de peau, avant de parler de son programme politique, sur ce qu'il compte faire en Irak, sur ses réponses a la crise financière.
Enfin bon on est dans la société de l'apparence, bien sur symboliquement c'est super, mais l'essentiel n'est pas la.
Je comprend ceux qui ont été victimes de la ségrégation raciale et leurs enfants se réjouir de son élection, mais il ne faut pas le résumer a ça.
J'attend de voir quelles seront ses décisions avant de dire c'est une bonne chose parcqu'il est noir? J'espere que je dirais c'est une bonne chose qu'il soit élu car il améliore les choses, meme si on est pas américain ce pays a une grande importance sur le reste du monde, donc forcément je me sens concerné, mais le fait qu'il soit noir je ne me dis pas, en tout cas a titre personnel chouette il est noir.
C'est comme quand j'entendais dire sur Ségolène ca serait super si une femme devenait présidente, la aussi j'étais pas d'accord

Sinon faut pas se sentir persécuté ici, on se fait tous reprendre (plus ou moins souvent il est vrai) sur des petites phrases qu'on a dit, mais il ne faut pas s'arréter a ça et accepter le débat, surtout sur un sujet comme celui-ci.

Le débat, dis tu ???????? ha bon.....et le sujet c moi qui l'ai lancé, si tu te souviens..... et je ne suis pas seulement contente quant à sa couleur, (ça c le contexte américain), le changement, il a un programme, contrairement aux utres,il a été longtemps éducateur dans les lieux les plus déshérités, et il sait...... et son engagement pour une sécu pr tous, il le fera...... j'ai dit, à suivre... mais c'était une étape......

Attendons avant de juger, m..

La question que je me pose, c'est comment il va financer cette "sécurité pour tous".

Après le fait qu'il soit noir ou blanc ou rose ou bleu, je m'en tape la rondelle, tant que c'est un bon président, pas comme les malades qui l'ont précédé.

vdd a écrit:

Shalimar On s'est mal compris. Je te visais pas quand je parlais de la couleur de peau d'Obama qui revient toujours sur le tapis. Je parle d'un truc général. Le sondage en France sur le fait d'être prêt ou non à avoir un noir comme président me choque. Et ma femme (qui est noire) s'est sentie insultée par tout ce battage. Car mine de rien, appuyer là-dessus c'est une marque de racisme. Moi, personnellement (et je déconne pas) je me serais pas aperçu qu'il était noir. Appuyer sur la différence c'est la marquer. Le bon point surtout c'est qu'il est démocrate.

Moi je ne parlais pas d'un truc général, d'un cas précis...et tjrs dans le contexte américain.... as tu vu, toi et ta charmante épouse, le reportage de l'Hay les Roses????? et tous les autres, mais il n'y a aucune raison de se sentir insultée... as tu constaté le joie, le bonheur de tous ces gens????? ça veut dire qq chose qd même!!!!!!!

Il est incontournable que l'on ne parle pas de sa couleur... bien sûr qu'il y a autre chose...... et dans une campagne, on ne dit pas tout... mais une fois en place, c autre chose......

(ptit comparatif, en Espagne, qui eût crut que Juan Carlos allait être ce qu'il a été et est, ayant été élevé dansl e giron de cet ignoble Franco!!!!!!!!.... avancées sociales, civiques, etc......)

donc, je me réjouis sans contrainte de son élection...parceque démocrate.... et le reste, tjrs dans le contexte américain...... faut tout lire, vs ne me reprenez que sur la couleur, j'ai dit autre chose qd même.....

mais pour les afro-américains, avec leur vécu, c très important.....