TMS Cinci...

J avais pas vu ta signature vdd :biggrin: :roule: :roule: :roule: :roule: :mdr:

agassi the overgifted a écrit:

J avais pas vu ta signature vdd :biggrin: :roule: :roule: :roule: :roule: :mdr:

C'est vrai qu'elle est pas mal celle là

Faut avouer que Nadal il enterre un peu tout ce que le Tennis pouvait véhiculer comme classe
Y a déja eu des "cas" auparavant, mais lui Il nous fait le grand chelem : Pantacourt, Marcel, crachat, tripotage de cul etc...

Je pari qu'au niveau passion ça doit être guitare avec pancho et tuning...

Federer savait que c'était le début de la fin pour lui, il l'a clairement exprimé dès son discours d'après victoire à Wimbledon l'année dernière.

De mon point de vue il vaut mieux qu'il lui succède un monstre tennistique archi dominateur comme Nadal qu'une nouvelle période morne avec des numéros un qui ne gagnent pas un titre du grand chelem sur une saison. Là on a un mec qui perd un match sur terre cette année avec un adversaire ancien vainqueur de Roland Garros, Ferrero, qui lève les yeux au ciel et s'agenouille pour se signer au moment de la victoire. Il faut se rendre compte de ce que cela signifie et dans quelle catégorie on joue.

Par ailleurs Nadal fait le spectacle et donc beaucoup de bien au tennis, sport qui recule sans cesse par rapport au football.

Moi je m'emmerde en regardant jouer Nadal. Il est spectaculaire lorsqu'il est bousculé. Une domination de Nadal pourrait être intéressante s'il a un challenger digne de ce nom qui parvienne régulièrement à le pousser dans ses retranchements. J'espère que Djokovic et Gasquet joueront ce rôle dans les années à venir. Pour peu que Federer ait 2-3 cartouches à tirer encore et que des mecs comme Gulbis, Cilic ou Nishikori progressent fort et là ça pourrait devenir très intéressant. Mais Nadal en one man show ça serait l'horreur absolue à mes yeux. Loin, très loin d'un Sampras ou d'un Federer dans la magie de son tennis.

Nadal ne dominera jamais des saisons complètes comme Roger.
Le plan à 4 défaites dans une saison, c'est impossible.

Son style est trop couteux physiquement.
Donc, fréquemment, il s'effondre et lâche un match.

Alors que Roger, du temps de sa domination, n'a jamais lâché un match physiquement.
Ou peut être contre Nalbandian au masters.

Après les JO, Nadal va sombrer. Il reviendra au top pour Indian Wells comme l'an dernier.

Gregmond a écrit:

Après les JO, Nadal va sombrer. Il reviendra au top pour Indian Wells comme l'an dernier.

C'est compliqué les plans sur la comète avec Nadal. Ce gars montrait des signes clairs de faiblesse au niveau de ses reprises d'appuis et de ses coups en bout de course et 2-3 mois après il repart comme en 14. Moi je m'avance plus là-dedans. La durée de son règne va dépendre pour beaucoup de la façon dont Federer va rebondir. Si le Suisse parvient à prendre l'US Open, il pourrait je pense récupérer sa place de numéro 1 début 2009. Par contre il pourrait être sacrément distancé.

Gregmond a écrit:

Nadal ne dominera jamais des saisons complètes comme Roger.
Le plan à 4 défaites dans une saison, c'est impossible.

Son style est trop couteux physiquement.
Donc, fréquemment, il s'effondre et lâche un match.

Alors que Roger, du temps de sa domination, n'a jamais lâché un match physiquement.
Ou peut être contre Nalbandian au masters.

Après les JO, Nadal va sombrer. Il reviendra au top pour Indian Wells comme l'an dernier.

C est clair, nadal ne pourra pas se permettre une domination à la fed comme en 2005 par exemple, federer c est la facilité comme s il jouait à l économie avec une technique, une préparation physique qui lui empeche tous les "chocs" et les blessures.

Nadal c est du forceps et s il n a jamais été vraiment blessé longtemps ou abandonné un match, ca durera peut etre pas,aller chercher toutes les balles lifter comme un fou ca coute un prix, pour l instant la corde n a pas cassé mais pour combien de temps encore.Et puis la préparation physique de Nadal ne doit surement pas être la même que fed lui c est haltere force ,choc charbon, le travaille de fed est plus "ludique", souple et sans heurt.

Gregmond a écrit:

Après les JO, Nadal va sombrer.

L'an dernier, il fait 1/4 à Madrid en battant Murray et il perd contre...Nalbandian.
A Bercy il fait finale en battant Youzhny et Baghdatis, et il perd contre...Nalbandian.

C'est pas ce que j'appelle "sombrer" moi...il sera plus prenable, mais s'il n'y a pas de mec vraiment en forme pour le bousculer, comme l'an dernier, ça s'annonce difficile quand même de le battre.

Nadal ne sombre pas sur commande, c'est certain.

Fedfan a écrit:

Par ailleurs Nadal fait le spectacle et donc beaucoup de bien au tennis, sport qui recule sans cesse par rapport au football.

Serais-tu en train de virer ta cuti...encore? Si je ne m'abuse, c'était bien toi qui t'étais soudainement amouraché de Ferrer lors des derniers Masters?
Le soufflé est vite retombé depuis lors mais il semblerait qu'un certain penchant pour le tennis d'usure de tradition hispanique demeure!

vdd a écrit:

Moi je m'emmerde en regardant jouer Nadal. Il est spectaculaire lorsqu'il est bousculé. Une domination de Nadal pourrait être intéressante s'il a un challenger digne de ce nom qui parvienne régulièrement à le pousser dans ses retranchements. J'espère que Djokovic et Gasquet joueront ce rôle dans les années à venir. Pour peu que Federer ait 2-3 cartouches à tirer encore et que des mecs comme Gulbis, Cilic ou Nishikori progressent fort et là ça pourrait devenir très intéressant. Mais Nadal en one man show ça serait l'horreur absolue à mes yeux. Loin, très loin d'un Sampras ou d'un Federer dans la magie de son tennis.

Exactement ce que je ressens aussi.
Nadal incarne à mes yeux l'antithèse du beau tennis tel que je l'aime, celui des artistes, tout de grâce et de créativité mêlées. Son attitude démesurément exubérante sur le court me rebute également au plus haut point.
En revanche, je ne nie absolument pas son statut d'immense champion aux qualités physiques et mentales tout à fait hors du commun. Il représente seulement à mes yeux le tennis d'usure porté à son paroxysme, un style de jeu que j'ai toujours exécré et qu'il a su amener à son plus haut niveau d'excellence.
Peut-être est-il le premier tennisman de destruction massive, l'antidote radical à toute tentative de génie sur un court.
Si les années qui suivent consacrent non seulement sa suprématie mais encore la prolifération de futurs champions bâtis sur son modèle, cela se fera à coup sûr sans moi...

Stefan.Federer a écrit:

Serais-tu en train de virer ta cuti...encore?

je suis un pervers polymorphe :biggrin:

Non, sincèrement Nadal ne me dégoûte pas, j'aime la puissance pure, la débauche apocalyptique de la même manière que j'aime les bons films de divertissement même si ce ne sont pas mes références. Voir Ferrer aligner cinq coups droits décroisés à pleine puissance pour enfin faire voler la défense en éclats, c'est le pied. Nadal en plus de ça est un pur talent qui touche des zones inconnues de ses collègues à force de forcer les effets de balle. C'est invraisemblable et spectaculaire.

De la même manière on peut aimer la Renaissance et le Baroque, même si ma nette préférence demeure pour la première en ce qui me concerne

Stefan.Federer a écrit:

Si les années qui suivent consacrent non seulement sa suprématie mais encore la prolifération de futurs champions bâtis sur son modèle, cela se fera à coup sûr sans moi...

J'y crois pas. Nadal a la particularité d'avoir un réel talent tennistique caché derrière ses biscottos, son mauvais gout vestimentaire et son jeu basé sur le lift. Je pense que ses descendants feront comme ses aïeuls et se contenteront du travail de sape en oubliant les subtilités derrière. On sait où ils seront dangereux. D'ailleurs c'est pas un hasard si Nadal est le seul à jouer dans cette filière aujourd'hui. Je pense que les autres crocos ne peuvent pas exister face aux joueurs au tennis total des années 2000. Tout comme les serveurs volleyeurs d'ailleurs.

Fedfan a écrit:

Stefan.Federer a écrit:

Serais-tu en train de virer ta cuti...encore?

je suis un pervers polymorphe :biggrin:

Non, sincèrement Nadal ne me dégoûte pas, j'aime la puissance pure, la débauche apocalyptique de la même manière que j'aime les bons films de divertissement même si ce ne sont pas mes références. Voir Ferrer aligner cinq coups droits décroisés à pleine puissance pour enfin faire voler la défense en éclats, c'est le pied. Nadal en plus de ça est un pur talent qui touche des zones inconnues de ses collègues à force de forcer les effets de balle. C'est invraisemblable et spectaculaire.

De la même manière on peut aimer la Renaissance et le Baroque, même si ma nette préférence demeure pour la première en ce qui me concerne

Belle argumentation, effectuée qui plus est avec style, rien à redire!
Il est vrai que ces marathoniens de l'extrême nous gratifient parfois de matchs extraordinairement intenses, le Nadal-Ferrer des derniers Masters en faisant assurément partie. Mais dans la majorité des cas, c'est le genre de matchs dénué d'opposition de styles qui accouche de rencontres extrêmement insipides. Sans surprise ni émotion aucune... :sleep:

vdd a écrit:

Stefan.Federer a écrit:

Si les années qui suivent consacrent non seulement sa suprématie mais encore la prolifération de futurs champions bâtis sur son modèle, cela se fera à coup sûr sans moi...

J'y crois pas. Nadal a la particularité d'avoir un réel talent tennistique caché derrière ses biscottos, son mauvais gout vestimentaire et son jeu basé sur le lift. Je pense que ses descendants feront comme ses aïeuls et se contenteront du travail de sape en oubliant les subtilités derrière. On sait où ils seront dangereux. D'ailleurs c'est pas un hasard si Nadal est le seul à jouer dans cette filière aujourd'hui. Je pense que les autres crocos ne peuvent pas exister face aux joueurs au tennis total des années 2000. Tout comme les serveurs volleyeurs d'ailleurs.

Je n'ai jamais contesté le talent certain dont est doté Nadal! Je dis seulement que son jeu s'articule tout de même essentiellement autour de la démolition du jeu adverse.
Mais sous cette enveloppe de rouleau compresseur implacable, il est capable de coups en toucher tout à fait remarquables. D'ailleurs c'est un aspect de son jeu qu'il a considérablement travaillé au cours de ces deux dernières saisons, des progrès sans doute en lien direct avec sa montée en puissance sur le gazon new look. Je pense surtout là à sa très judicieuse utilisation des amorties pour casser le rythme...et les pattes de ses adversaires, son recours au revers slicé aussi, un coup quasi inexistant dans sa panoplie il y a encore de cela deux saisons.

Maintenant, je ne suis pas de ceux qui lui reconnaissent un exceptionnel feeling au filet, la poignée de volées-pénalty qu'il dépose dans un tournoi ne faisant pas de lui un spécialiste du tennis total! Ceci dit et comme tu l'as justement souligné, Nadal dispose de bien d'autres armes à sa disposition que la plupart des autres adeptes de ce tennis d'usure dont il est néanmoins le maître absolu.
Aux antipodes d'un Thomas Muster au niveau talent certes, en fait la version "Steve Austin" de ce que fût l'Autrichien. Plus fort, plus endurant, plus rapide, plus doué!

Quant à savoir si son style de tennis d'usure va connaître un regain de popularité dans les écoles de tennis, je ne suis pas le mieux placé pour en parler, l'opinion de David serait intéressante là-dessus. Je me contenterai seulement de conclure en disant que si le talent ne s'enseigne évidemment pas, il me semble par contre que la destruction de la créativité adverse peut apparaître comme extrêmement payante pour un enseignant obsédé par les performances de ses jeunes espoirs, un jeu d'autant plus efficace lorsqu'il s'accompagne d'une préparation physique des plus poussées. L'exemple vient toujours d'en haut, c'est la raison pour laquelle je crains de voir le fond de jeu de Nadal pulluler dans les années à venir.

Stefan.Federer a écrit:

Quant à savoir si son style de tennis d'usure va connaître un regain de popularité dans les écoles de tennis, je ne suis pas le mieux placé pour en parler, l'opinion de David serait intéressante là-dessus. Je me contenterai seulement de conclure en disant que si le talent ne s'enseigne évidemment pas, il me semble par contre que la destruction de la créativité adverse peut apparaître comme extrêmement payante pour un enseignant obsédé par les performances de ses jeunes espoirs, un jeu d'autant plus efficace lorsqu'il s'accompagne d'une préparation physique des plus poussées. L'exemple vient toujours d'en haut, c'est la raison pour laquelle je crains de voir le fond de jeu de Nadal pulluler dans les années à venir.

Les limeurs ça pullule déjà de nos jours !! Le tennis ce n'est pas que le Top 10 !

Il en existe toute une quantité dans les bas fonds du classement ATP
Des Bjorn Rehnquist, Frederico Gil, Berlocq, Devilder, Pashanski, Daniel Koellerer (au passage surement le plus gros taré de tout le circuit ATP) etc...

Seulement Quand t'es mauvais... t'es mauvais, Mode "destruction de la créativité adverse" ou pas....

Nadal c'est un phénomène... pas le genre de bestiaux qu'on passe à la photocopieuse

Un peu sans transition mais je viens de mater le match de haas face à Nadal à cincinatti et j ai vu des choses très intéressantes de la part de haas qui est un peu terne en général.


C a faisait du bien de voir un mec tenter assez souvent le service vollée la filière longue, courte, les montés au filet à contre temps après un cout de débordement + un coup long et profond au centre pour ne pas donner d angle en passing; pas de tangos, utilisation du slice, revers frappé.

Haas a vraiment montré des chose intéressantes et à joué de manière très intelligente face à rafa, j espere que les entraineurs ont vu ce match lequel après je me suis posé une question:pourquoi roger n utilise t il pas plus le slice en revers face à rafa?

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Nadal c'est un phénomène... pas le genre de bestaux qu'on passe à la photocopieuse

Je suis d'accord avec ça !
Je sais plus qui disait que Nadal était un génie dans sa filière de jeu or le génie c'est quelque chose de mystique et est en aucun cas immitable.
C''est facile de jouer au Nadal du dimanche mais une telle force physico-mentale ou mentalo-physique, c'est surnaturel et ça m'étonnerait que le premier gugus venu tienne ce rythme infernal semaines après semaines, mois après mois...

Djokovic est un joueur excellent, complet et tout ce qu'on veut mais je ne lui trouve pas de génie donc à mon avis c'est de son côté que l'on verra de nombreux clones, quand à des futurs Nadal et surtout Fed cela dépendra uniquement des dieux du Tennis, mais il y de forte chance qu'ils restent des cas uniques dans l'histoire de ce sport !

godfed the king a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Nadal c'est un phénomène... pas le genre de bestaux qu'on passe à la photocopieuse

Je suis d'accord avec ça !
Je sais plus qui disait que Nadal était un génie dans sa filière de jeu or le génie c'est quelque chose de mystique et est en aucun cas immitable.
C''est facile de jouer au Nadal du dimanche mais une telle force physico-mentale ou mentalo-physique, c'est surnaturel et ça m'étonnerait que le premier gugus venu tienne ce rythme infernal semaines après semaines, mois après mois...

Djokovic est un joueur excellent, complet et tout ce qu'on veut mais je ne lui trouve pas de génie donc à mon avis c'est de son côté que l'on verra de nombreux clones, quand à des futurs Nadal et surtout Fed cela dépendra uniquement des dieux du Tennis, mais il y de forte chance qu'ils restent des cas uniques dans l'histoire de ce sport !

J'ai rien à rajouter de plus, je suis d'accord avec vous en tous points

Babou a écrit:

godfed the king a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Nadal c'est un phénomène... pas le genre de bestaux qu'on passe à la photocopieuse

Je suis d'accord avec ça !
Je sais plus qui disait que Nadal était un génie dans sa filière de jeu or le génie c'est quelque chose de mystique et est en aucun cas immitable.
C''est facile de jouer au Nadal du dimanche mais une telle force physico-mentale ou mentalo-physique, c'est surnaturel et ça m'étonnerait que le premier gugus venu tienne ce rythme infernal semaines après semaines, mois après mois...

Djokovic est un joueur excellent, complet et tout ce qu'on veut mais je ne lui trouve pas de génie donc à mon avis c'est de son côté que l'on verra de nombreux clones, quand à des futurs Nadal et surtout Fed cela dépendra uniquement des dieux du Tennis, mais il y de forte chance qu'ils restent des cas uniques dans l'histoire de ce sport !

J'ai rien à rajouter de plus, je suis d'accord avec vous en tous points

Plus moi......