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+12Tuco Benedicto Pacifico Aldous Gregmond GiL Leinahtan Rico0013 agassi the overgifted vdd arabem Hangri botany David 16 participants | |
Auteur | Message |
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David N°1 Mondial
Nombre de messages : 3670 Age : 48 Localisation : LA CIOTAT Joueur : CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse : STOSUR Points : 33460 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 15:12 | |
| Bon, on est entre amis alors je vais vous faire part d'un petit scoop qui va faire particulièrement plaisir a VDD et qui va me valoir de bien m'embrouiller je pense De source on ne peut plus sure , Gasquet a demandé a Fabrice Santoro qu'il s'occupe de lui des le debut d'année prochaine. fabrice serai tres intérréssé par la proposition mais ne lui a pas donné encore de réponse définitive. Je vous laisse réagir et je sens que cela va pas etre du gout de tout le monde | |
| | | botany N°1 Mondial
Nombre de messages : 3217 Age : 49 Joueur : Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse : Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points : 33635 Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 15:15 | |
| C'est surtout la retraite de Santoro que tu es en train de nous annoncer ? | |
| | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 15:18 | |
| Hmm, Richard voudrait donc apprendre à jouer à deux mains des deux cotés. | |
| | | David N°1 Mondial
Nombre de messages : 3670 Age : 48 Localisation : LA CIOTAT Joueur : CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse : STOSUR Points : 33460 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 15:19 | |
| - botany a écrit:
- C'est surtout la retraite de Santoro que tu es en train de nous annoncer ?
pas forcement puisqu'il a pas donner de réponse encore. Effectivement je vois mal fabrice continuer un an de plus tout en entrainant quelqu'un quand on sait le perfectionniste qu'il est. En plus, il croule sous les propositions. Bimes lui a proposé le poste de capitaine de coupe davis des lors qu'il sera a la retraite. | |
| | | arabem N°1 Mondial
Nombre de messages : 6046 Age : 44 Localisation : Paris Joueur : Gasquet,Tsonga,Monfils,Federer,nadal Joueuse : Rezai Points : 34251 Date d'inscription : 09/11/2006
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 15:27 | |
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| | | vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36300 Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 16:22 | |
| Je pense que c'est une bonne chose. De toute façon faut un changement et je vois bien Santoro être un excellent entraîneur. En plus il est au coeur du circuit et il est très pote avec Gasquet. Bref, j'y crois à cette association. | |
| | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 16:29 | |
| Je pense qu'elle ne pourra être que plus fructueuse que la pseudo association avec Noah... | |
| | | vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36300 Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 16:32 | |
| - Hangri a écrit:
- Je pense qu'elle ne pourra être que plus fructueuse que la pseudo association avec Noah...
Attention, visiblement ça n'a rien à voir. Noah n'a jamais été coach de Gasquet. Il l'a rencontré et l'a conseillé. | |
| | | botany N°1 Mondial
Nombre de messages : 3217 Age : 49 Joueur : Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse : Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points : 33635 Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 17:04 | |
| Il lui faut un entraîneur qui puisse lui apprendre à être dur au mal.:croix: Est-ce la philosophie de Santoro ? | |
| | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 19:04 | |
| - vdd a écrit:
- Hangri a écrit:
- Je pense qu'elle ne pourra être que plus fructueuse que la pseudo association avec Noah...
Attention, visiblement ça n'a rien à voir. Noah n'a jamais été coach de Gasquet. Il l'a rencontré et l'a conseillé. En fait j'ai mal compris, désolé, je pensais qu'il voulait passer un moment avec gasquet comme l'a fait Noah. | |
| | | agassi the overgifted N°1 Mondial
Nombre de messages : 4874 Age : 41 Joueur : Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse : Safarova,Cibulkova,Stosur Points : 34478 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 19:05 | |
| - botany a écrit:
- Il lui faut un entraîneur qui puisse lui apprendre à être dur au mal.:croix:
Est-ce la philosophie de Santoro ? Oui, ça c est le seul truc.... Sinon dans son association en double je voyais déjà bien fab coacher richie à propos de la CD et de tout , lui donner des conseil à Rome... Finalement cette association pourrait s avérer bénéfique, Santoro lui donnant la philosophie du "fun " tennis et de la joie de jouer... | |
| | | Rico0013 0
Nombre de messages : 193 Age : 40 Joueur : Kuerten, Agassi, Medvedev, Ivanisevic, Krajicek, Stich, Leconte Joueuse : Graf Points : 30633 Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 19:38 | |
| Moi je reste convaincu que pour que Gasquet progresse il lui faudrait un entraineur etranger un peu grande gueule capable de gerer son horrible caractere. Santoro pourrait etre present pour l'approche tactique des matchs mais en aucun cas en tant que coach attitré. En gros il pourrait se faire un cercle à la Murray avec coach, Coach tactique, preparateur physique et kiné. Ca se fait de plus en plus et ça marche plutot bien. Mais c'est sur que Deblick commence à me faire de la peine. On voit qu'il est surtout là par acte de presence et ne sait plus quoi faire avec Richard. Leur collaboration etait vouée à l'echec. | |
| | | David N°1 Mondial
Nombre de messages : 3670 Age : 48 Localisation : LA CIOTAT Joueur : CONNORS - MCENROE - MECIR - SANTORO Joueuse : STOSUR Points : 33460 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:30 | |
| - Rico0013 a écrit:
- Moi je reste convaincu que pour que Gasquet progresse il lui faudrait un entraineur etranger un peu grande gueule capable de gerer son horrible caractere. Santoro pourrait etre present pour l'approche tactique des matchs mais en aucun cas en tant que coach attitré.
En gros il pourrait se faire un cercle à la Murray avec coach, Coach tactique, preparateur physique et kiné. Ca se fait de plus en plus et ça marche plutot bien. Mais c'est sur que Deblick commence à me faire de la peine. On voit qu'il est surtout là par acte de presence et ne sait plus quoi faire avec Richard. Leur collaboration etait vouée à l'echec. Alors, je suis en désaccord avec la quasi totalité de ton post. Je suis jsute d'accord sur ton paragraphe sur Deblicker et encore que, pas sur la fin. Deblick a fait un gros boulot avec lui, il l'a mené jusuq'a une 7eme place mondiale, la ou il est en fait et je ne considere pas sa comme un echec. Il a fait le maximum et ils sont arrivés en bout de cycle plus qu'une relation voué a l'echec. Pour le reste je vais essayer de reprendre point par point : 1) pourquoi forcement un entraineur étranger? gasquet a deja beaucoup de problemes de communication en plus si on lui rajoute la barriere de la langue car sa maitrise de l'anglais est encore légère, je pense que c'est une difficulté supplémentaire d'autant plus qu'en France on a des personnes tres compétentes 2) Pourquoi un coach grande gueulle? Je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon d'aborder gasquet que d'etre un gueullard, au contraire. Il faut juste un coach qui lui dise clairement, les yeux dans les yeux, les vérités memes si elles ne sont pas forcement toujours agréables. Pour ça, faut bien entendu que Gasquet soit resseptif et de lui gueller dessus, vu le caractère plutot introverti du français ne me semble pas une bonne solution. je repète, qu'il entende les vérités, y compris et surtout celles qui font mal mais qui vont pouvoir faire avancé les choses sans forcement gueuller! 3) L'equipe a la murray : Est-ce vraiment une bonne chose que dans un sport aussi individuel que le tennis on donne a un mec un coach pour ceci, un pour cela, un pour machin, un pour truc .... Gasquet manque d'autonomie. Il est pas capable de se débrouuiller seul et dans un sport d'opposition individuel c'est rédibitoire. D'avoir plusieurs personnes qui gravitent autour de soi c'est autant de discours, pas forcement toujours concordant qui viennent aux oreilles et qui sont plus pénalisant qu'autre chose. Un coach et un préparateur physique me semble l'équipe qu'il faut, ni plus ni moins. Pour terminer et la je ne m'adresse pas forcement a toi, c'est pas parceque un joueur devenu coach avait tel ou tel profil de jeu qu'il va le faire reproduire a son joueur. J'ai lu tout a l'heure que santoro pourrai faire evoluer gasquet tactiquement mais je suis loin d'etre convaincu que ce soit l'axe de travail prioritaire du nouveau coach, meme si cela peut en faire parti. Santoro connait assez bien le jeu, les joueurs et gasquet pour le faire travailler réellment dans les axes de travail qu'il faut. Ne limitez pas le travail du nouveau coach, quelq u'il soit d'ailleurs, a ces points fort en tant que joueur. :hello: | |
| | | Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32246 Date d'inscription : 14/08/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:39 | |
| - David a écrit:
- Rico0013 a écrit:
- Moi je reste convaincu que pour que Gasquet progresse il lui faudrait un entraineur etranger un peu grande gueule capable de gerer son horrible caractere. Santoro pourrait etre present pour l'approche tactique des matchs mais en aucun cas en tant que coach attitré.
En gros il pourrait se faire un cercle à la Murray avec coach, Coach tactique, preparateur physique et kiné. Ca se fait de plus en plus et ça marche plutot bien. Mais c'est sur que Deblick commence à me faire de la peine. On voit qu'il est surtout là par acte de presence et ne sait plus quoi faire avec Richard. Leur collaboration etait vouée à l'echec. Alors, je suis en désaccord avec la quasi totalité de ton post. Je suis jsute d'accord sur ton paragraphe sur Deblicker et encore que, pas sur la fin. Deblick a fait un gros boulot avec lui, il l'a mené jusuq'a une 7eme place mondiale, la ou il est en fait et je ne considere pas sa comme un echec. Il a fait le maximum et ils sont arrivés en bout de cycle plus qu'une relation voué a l'echec.
Pour le reste je vais essayer de reprendre point par point :
1) pourquoi forcement un entraineur étranger? gasquet a deja beaucoup de problemes de communication en plus si on lui rajoute la barriere de la langue car sa maitrise de l'anglais est encore légère, je pense que c'est une difficulté supplémentaire d'autant plus qu'en France on a des personnes tres compétentes
2) Pourquoi un coach grande gueulle? Je ne suis pas sur que ce soit la meilleure façon d'aborder gasquet que d'etre un gueullard, au contraire. Il faut juste un coach qui lui dise clairement, les yeux dans les yeux, les vérités memes si elles ne sont pas forcement toujours agréables. Pour ça, faut bien entendu que Gasquet soit resseptif et de lui gueller dessus, vu le caractère plutot introverti du français ne me semble pas une bonne solution. je repète, qu'il entende les vérités, y compris et surtout celles qui font mal mais qui vont pouvoir faire avancé les choses sans forcement gueuller!
3) L'equipe a la murray : Est-ce vraiment une bonne chose que dans un sport aussi individuel que le tennis on donne a un mec un coach pour ceci, un pour cela, un pour machin, un pour truc .... Gasquet manque d'autonomie. Il est pas capable de se débrouuiller seul et dans un sport d'opposition individuel c'est rédibitoire. D'avoir plusieurs personnes qui gravitent autour de soi c'est autant de discours, pas forcement toujours concordant qui viennent aux oreilles et qui sont plus pénalisant qu'autre chose. Un coach et un préparateur physique me semble l'équipe qu'il faut, ni plus ni moins.
Pour terminer et la je ne m'adresse pas forcement a toi, c'est pas parceque un joueur devenu coach avait tel ou tel profil de jeu qu'il va le faire reproduire a son joueur. J'ai lu tout a l'heure que santoro pourrai faire evoluer gasquet tactiquement mais je suis loin d'etre convaincu que ce soit l'axe de travail prioritaire du nouveau coach, meme si cela peut en faire parti. Santoro connait assez bien le jeu, les joueurs et gasquet pour le faire travailler réellment dans les axes de travail qu'il faut. Ne limitez pas le travail du nouveau coach, quelq u'il soit d'ailleurs, a ces points fort en tant que joueur.
:hello: Pas mieux Je rajouterais aussi qu'un coach "agité" serait néfaste pour Gasquet à mon avis, et jen reviens à Forget...quelqu'un qui s'excite devant toi sur la chaise, je suis pas sûr que ce soit toujours le meilleur moyen de faire... | |
| | | vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36300 Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:39 | |
| Santoro, il est ce qu'il est, mais je pense que finalement on peut pas trouver mieux pour Gasquet. Il connaît le jeu et le circuit comme personne et en plus il est très proche de Gasquet. La glace est déjà rompue. En plus, Santoro suit tous ses matchs. J'y aurait pas pensé, mais c'est peut-être ça la solution. Quant à Murray, c'est bien beau son équipe, mais en ce moment, il est bien plus dans la régression que Gasquet. | |
| | | botany N°1 Mondial
Nombre de messages : 3217 Age : 49 Joueur : Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse : Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points : 33635 Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:43 | |
| Je trouve quand même cela un peu fort de demander à un joueur qui n'a pas dit qu'il allait arrêter sa carrière de venir faire le coach ! Santoro veut peut être encore tenir 2 ou 3 ans...Enfin je ne sais pas comment la demande a été formulée. D'autre part le fait qu'ils soient bons copains ne peut pas mettre en danger une telle relation de travail ? | |
| | | Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32246 Date d'inscription : 14/08/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:45 | |
| - botany a écrit:
- Je trouve quand même cela un peu fort de demander à un jouer qui n'a pas dit qu'il allait arrêter sa carrière de venir faire le coach ! Santoro veut peut être encore tenir 2 ou 3 ans...Enfin je ne sais pas comment la demande a été formulée.
D'autre part le fait qu'ils soient bons copains ne peut pas mettre en danger une telle relation de travail ? La différence d'âge fait qu'ils ne peuvent pas à mon avis être vraiment "copains". Ils sont proches et s'entendent bien, mais c'est pas des copains. | |
| | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 20:50 | |
| Hmm, tu sais Santoro commence à se faire vieux et physiquement il peine, d'ailleurs il ne pensait pa revenir l'année prochaine à l'issu de l'AO il me semble. Ca aurait pu être néfaste s'ils étaient très proches par exemple, il aurait pu être plus lacsiste avec Gasquet à l'entrainement, et donc le mettre mal pour sa saison. Mais Santoro je pense qu'il le suivra de très prêt, il connait bien le circuit en ce moment et les exigences physiques et mentales qu'il requiert, et il n'aura aps envie de laisser Gasquet s'embourber.
Je pense qu'on peut y croire à cette association entre els deux hommes. | |
| | | GiL Banni - Mytho classé 4e serie et qui clame qu'il a eu un tres haut niveau
Nombre de messages : 3494 Age : 42 Points : 32861 Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 21:30 | |
| - botany a écrit:
- Je trouve quand même cela un peu fort de demander à un joueur qui n'a pas dit qu'il allait arrêter sa carrière de venir faire le coach ! Santoro veut peut être encore tenir 2 ou 3 ans...Enfin je ne sais pas comment la demande a été formulée.
D'autre part le fait qu'ils soient bons copains ne peut pas mettre en danger une telle relation de travail ? Celle la elle est bonne ! Tu passes plus de temps avec ton coach qu'avec ta femme et toute ta famille reunie, vaux mieux s'entendre non ? Santoro fera un coach d'exception, j'en suis certain, rien que son fichier sur les joueurs vaux des millions ! | |
| | | Gregmond N°2 Mondial
Nombre de messages : 1156 Age : 46 Points : 32471 Date d'inscription : 30/03/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Jeu 8 Mai - 22:01 | |
| - vdd a écrit:
- J'y aurait pas pensé, mais c'est peut-être ça la solution. Quant à Murray, c'est bien beau son équipe, mais en ce moment, il est bien plus dans la régression que Gasquet.
Ca va, faut pas exagérer non plus. Il a deux titres cette saison, et une victoire sur Federer. Là, il cale un peu sur terre, on va quand même pas en faire un rebut pour autant. | |
| | | Aldous N°4 Mondial
Nombre de messages : 813 Age : 36 Points : 32508 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Ven 9 Mai - 6:39 | |
| Ça a l'air d'être une bonne idée.Je ne suis pas fan du joueur en lui-même mais peu importe, le peu d'interviews que j'ai lu de lui où il parlait du circuit, c'était toujours très intéressant à lire.On sent qu'il s'y connait bien et qu'il potasse bien les sujets.En tout cas, j'espère qu'ils tenteront le coup si ça peut réellement aider Gasquet. | |
| | | agassi the overgifted N°1 Mondial
Nombre de messages : 4874 Age : 41 Joueur : Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse : Safarova,Cibulkova,Stosur Points : 34478 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Ven 9 Mai - 8:33 | |
| - GiL a écrit:
- botany a écrit:
- Je trouve quand même cela un peu fort de demander à un joueur qui n'a pas dit qu'il allait arrêter sa carrière de venir faire le coach ! Santoro veut peut être encore tenir 2 ou 3 ans...Enfin je ne sais pas comment la demande a été formulée.
D'autre part le fait qu'ils soient bons copains ne peut pas mettre en danger une telle relation de travail ? Celle la elle est bonne ! Tu passes plus de temps avec ton coach qu'avec ta femme et toute ta famille reunie, vaux mieux s'entendre non ?
Santoro fera un coach d'exception, j'en suis certain, rien que son fichier sur les joueurs vaux des millions ! :mdr: C est clair, et tout le monde n a pas Mancini comme coach Dans tennis mag il y a quelques années, on voyait sur un dossier consacré à fab qu il mettait toutes ses stats de victoire défaite sur pc, tous les points forts et points faibles de ses adversaires,"tous les tuyaux",je serai curieux de consulter son pc Et de le revendre aux enchere à un des joueurs du circuit | |
| | | Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial
Nombre de messages : 4202 Age : 41 Localisation : Sad Hill Joueur : Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points : 33504 Date d'inscription : 05/09/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Ven 9 Mai - 8:46 | |
| ah ouais quand même
Pour miser quelques kopecks, ça doit être pas mal non plus "ses dossiers". | |
| | | botany N°1 Mondial
Nombre de messages : 3217 Age : 49 Joueur : Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse : Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points : 33635 Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Ven 9 Mai - 10:46 | |
| - GiL a écrit:
- botany a écrit:
- Je trouve quand même cela un peu fort de demander à un joueur qui n'a pas dit qu'il allait arrêter sa carrière de venir faire le coach ! Santoro veut peut être encore tenir 2 ou 3 ans...Enfin je ne sais pas comment la demande a été formulée.
D'autre part le fait qu'ils soient bons copains ne peut pas mettre en danger une telle relation de travail ? Celle la elle est bonne ! Tu passes plus de temps avec ton coach qu'avec ta femme et toute ta famille reunie, vaux mieux s'entendre non ?
Santoro fera un coach d'exception, j'en suis certain, rien que son fichier sur les joueurs vaux des millions ! J'apprécie ces encouragements concernant mes efforts intellectuels Ce que je me demande c'est si un entraîneur avec lequel on a pas forcément une amitié mais avec lequel on sait que l'on va bosser dur n'est pas préférable ? Est-ce que Santoro peut engueuler son copain Richard, même si ils ne sont pas de grands amis, quand cela est nécessaire ? Parce que le talent, Richard l'a et les petits trucs sur les joueurs, les conseils stratégiques, cela ne me semble pas ce qu'il y a de plus nécessaire pour Richard qui aurait plus besoin d'avoir envie. | |
| | | titi090 30/3
Nombre de messages : 33 Age : 35 Points : 30779 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Changement d'entraineur Dim 18 Mai - 17:21 | |
| C'est fait gasquet se sépare de debliker | |
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| Sujet: Re: Changement d'entraineur | |
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| | | | Changement d'entraineur | |
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