TMS Cinci...

Franck. a écrit:

Et avec Mirka qui doit lui fouttre la pression a coté, je la vois bien etre de ce genre là, la grosse.

Je l'imagine bien le reveiller a coup de pied dans le cul pour qu'il aille lui rapporter de l'argent

Hangri a écrit:

"Le numéro 1 mondial, le Suisse Roger Federer, et la légende du tennis suédois Bjorn Borg vont jouer ensemble en double lors d'un match d'exhibition le 20 novembre à Macao. Ils pourraient être opposés à leurs grands rivaux respectifs, l'américain John McEnroe et l'Espagnom Rafael Nadal. Mais ce dernier pourrait être remplacé par l'Américain James Blake."

Il veut encore se pourrir une saison Federer à faire des exhibs à la con ?

Une fois que t'as lu ca, je crois que t'as tout compris...

Berdych, sinon, s'il veut "gagner un GC", faudra peut etre qu'il pense a battre Davydenko, Blake, Federer ou Nadal
Et comme j'ai deja dit, un mec qui joue mieux que toi (Davydenko ou Blake joue mieux que Berdych) ne sont pas des betes noires.
Sachant que Murray, Baghda, Gasquet, Hewitt, Wawwrinka... partirait largement favoris devant lui dans un match de GC, il est plutot mal partit.

Ouep effectivement Nadal a tout compris lui. A mon avis il sait très bien que ces exhibs sont inutiles et à quoi ça peut mener.

Gregmond a écrit:

claire19 a écrit:

puis as-tu vu ses matchs a bercy pour dire que c'est pas mérité?

et il ne vegete pas . si pour toi etre top 10 c'est vegeté ben té completement nul mon pauvre gars .

et là s'il est hors top 20, c'est qu'il s'est blessé en coupe davis contre davydenko et qu'il a pas pu defendre ses performances de l'an passé sur terre battue . maintenant il se bat contre lui meme pour revenir, il a peur de la blessure donc forcement, mentalement ca va pas...

le pauvre gars te rappelle que ton poulain n'a encore fait qu'un quart en grand chelem.
Trois ans après son éclosion en 2005.

Tout est dit.

On peut dire que Tomas est plus beau que Novak ou qu'il en a une plus grosse que Safin. Je m'en fous.

Les résultats comptent.

Et pour l'instant, à côté de Berdych, même Schuettler passe pour une légende.

:mdr: :roule:



Le seul truc qu aura réussi à faire Berdych c est de m empecher de gagner du pognon, en Irlande dans la famille dans laquelle j étais le fils qui taffait dans une boite de pari, avait fait le plus osé des paris: parier avant bercy sur le vainqueur du tournoi: Ljubicic: qui arrive en finale et qui ne perd qu au 5ème......


Ce jour là j aurai trop voulu étrangler Berdych




Quand je pense que certains (même dans tennis magazine) comparaient son jeu à celui de federer.

Bercy 2005, c est finalement un feu de paille et puis ni federer, ni Nadal n étaient présent.

Dans léquipe aujourd'hui :



Je n'ai pas vu le match, mais apparemment Federer doit surtout son salut à la blessure à l'estomac de Ginepri, même si celui-ci a du mouillé.

ça va devenir vraiment inquiétant tout ça, car des joueurs plus forts que Ginepri, y'en a un paquet sur le circuit...

Ouai mais Ginerpri était vraiment fort hier, il jouait presque le match de sa vie.

Hangri a écrit:

Ouai mais Ginerpri était vraiment fort hier, il jouait presque le match de sa vie.

ah ok, ça peut expliquer des choses effectivement.

c'est ça aussi qui va changer la donne pour federer, c'est qu'il n'inspire plus la peur.
Avant comme le disait kid stefano ici même il y a 1 ou 2 an, les joueurs entraient dans le court en portant le sac de federer

Aujourd'hui ils rentrent en se disant qu'ils ont une chance de le battre, et donc ils jouent à fond.

Comme il est bien expliqué dans cet article canadien, Federer doute et se bat surtout contre lui même et son mental qu'il ne retrouvera, hélas, peut-être jamais :

Citation :

"Federer a montré que c'était par le mental qu'il perdrait son titre de numéro un. Que le mental n'avait pas encaissé les défaites subies à Roland-Garros et à Wimbledon contre Nadal. On a vu Federer se briser sous nos yeux. On l'a vu changer de raquette, on l'a vu charger sur son coup droit, on l'a vu prendre des risques parce qu'il voulait faire plier Simon à Toronto trop rapidement lors de certains échanges, on a vu son visage se décomposer, on a vu un champion qui se savait battu..."

Citation :

Il se peut fort bien que Federer se repose, se refasse une santé sportive, qu'il retrouve le mordant qui en faisait un extraordinaire champion. Mais dans la vie, une fois qu'on a douté de soi, il est très difficile de rester inconscient devant sa propre vulnérabilité.

Agassi a écrit:

Hangri a écrit:

Ouai mais Ginerpri était vraiment fort hier, il jouait presque le match de sa vie.

ah ok, ça peut expliquer des choses effectivement.

c'est ça aussi qui va changer la donne pour federer, c'est qu'il n'inspire plus la peur.
Avant comme le disait kid stefano ici même il y a 1 ou 2 an, les joueurs entraient dans le court en portant le sac de federer

Aujourd'hui ils rentrent en se disant qu'ils ont une chance de le battre, et donc ils jouent à fond.

Ils ont toujours joué à fond. La différence, c'est qu'ils voient qu'ils arrivent à lui tenir tête et donc ils continuent à bien jouer tout au long du match, alors que certains pouvaient parfois lâcher avant la fin.

agassi the overgifted a écrit:

Quand je pense que certains (même dans tennis magazine) comparaient son jeu à celui de federer.

Bercy 2005, c est finalement un feu de paille et puis ni federer, ni Nadal n étaient présent.

bon
1°on la comparé a safin, jamais entendu quoi que ce soit sur Federer
2° lexcuse du "ni federer, ni nadal etaient presents, c'est vraiment un truc pourri pour decribiliser sa performance tout ca parce que 3 ans apres il n'en a pas gagné d'autres .
gasquet n'en a pas gagné, murray n'en a pas gagné, baghdatis jamais non plus... donc bon hein..
moi je vois bien tomas faire une carrière a la thomas enqvist, avec un chelem en + . c'est si innimaginable a penser ?

c'est clair qu'avec ces dernieres semaines, federer va devoir lutter contre son plus terrible adversaire : son ego.
Surtout quand il va perdre la place de n°1.

Son ego lui a permis de dominer de cette façon, mais risque de le tuer désormais, car ça l'oblige de se dire dans la tête qu'il n'est plus le meilleur. Et ça pour l'instant il ne le supporte pas, ne le comprend pas non plus.Il faut dire que plus on domine un sujet, plus on ne peut admettre de ne plus le dominer.
Ce qui tue federer aujourd'hui c'est son extreme domination auparavant.


Il y aura 2 solutions à mon avis, à partir du moment où nadal lui prendra la place de n°1 :

- soit il se bat comme à mort de faim pour récupérér sa place
- soit à force de voir qu'il n'arrivera plus à ce sublimer, et donc perdre, il arrête sa carrière. ça peut paraitre excessif, mais je vois pas federer faire une 2e partie de carriere à "végéter" disons dans les 5 premiers mondiaux, car s'il continue comme cela, djokovic ou d'autres vont lui passer devant.

max8 a écrit:

Comme il est bien expliqué dans cet article canadien, Federer doute et se bat surtout contre lui même et son mental qu'il ne retrouvera, hélas, peut-être jamais :

J'ai du mal à croire à ça.Il a du mal en ce moment mais ça ne veut pas dire que mentallement, il est cuit pour le restant de sa carrière.

Leinahtan a écrit:

Ils ont toujours joué à fond.

Honnetement, je ne pense pas.

Vu les roustes que mettaient federer, quel joueur aurait put croire en ses chances ? il aurait fallut avoir un ego à la federer pour ça.

Je pense vraiment que lors de sa période de domination extreme, les joueurs en face entraient sur le court en étant déjà battu.

Attention, je veux pas dire par là que du coup ça explique la domination de federer. Bien sur que non, car vu son niveau de l'epoque, même en étant à fond ces joueurs là, se seraient fait battre.

Même s'il ne joue pas terrible cette saison, il fait quand même un belle saison de numéro 2 et a encore une chance de prendre 1 GC, à savoir l'USO où il joue très bien.

en fait, non ils y croyaient, mais ils abdiquaient bien vite . Je ne pense pas qu'ils partaient battus dès le premier point .

Aldous a écrit:

max8 a écrit:

Comme il est bien expliqué dans cet article canadien, Federer doute et se bat surtout contre lui même et son mental qu'il ne retrouvera, hélas, peut-être jamais :

J'ai du mal à croire à ça.Il a du mal en ce moment mais ça ne veut pas dire que mentallement, il est cuit pour le restant de sa carrière.

Met toi à sa place.

Imagine que pendant des années, tu éclates tout le monde, que tu réalises des choses que personnes n'avaient fait avant. Que tu établisses record sur record. Que ton seul adversaire ne soit plus vraiment les joueurs de ta génération, mais l'histoire.

Qu'a force tu prends entre guillemet le melon par la force des choses vu l'extreme domination en te disant que tu es imbattable, etc etc.
Car en plus de te le dire toi même, tout le monde te le dit. A chaque interview, les fans, les autres champions de l'histoire te le dise.

T'es sur un nuage quoi, en te disant que rien ne peut t'atteindre.

Et puis du jour au lendemain , dans ta tête tu commence à te dire que t'es une vraie merde (j'exagere bien entendu, mais c'est en quelquesorte ce que doir ressentir federer) , que t'es plus bon à rien.Que même en etant le plus fort(car tu y crois toujours) bah tu perds contre le même homme. Tu commences alors à remettre en cause tout ce sur quoi tu t'es bati. Que finalement tu n'es peut être pas aussi fort que tu le croyais, qu'il peut y avoir meilleur, etc...

T'es paumé, tu comprends plus rien. Ce qui etait facile, devient difficile.

Un champion pareil, quand il atteint un tel niveau dans une discipline, quand il se met à douter , il est fini.
Car jamais il retrouvera le mental d'avant.
C'est arrivé à tous les autres champions de tennis, et il avait pas atteint la domination de federer alors imagine.
Certains ont continué leur carriere en vegetant dans le classement entre le top 10 et 20 . D'autres ont arrêté le massacre avant.

Même un gars comme nadal ça lui arrivera, quand il commencera à perdre sur terre battue. Il doutera.

Plus tu montes haut, plus la chute fait mal.

ps: au fait aldous, c'est vaidisova petite, la fille sur ton avatar ?

Aldous a écrit:

max8 a écrit:

Comme il est bien expliqué dans cet article canadien, Federer doute et se bat surtout contre lui même et son mental qu'il ne retrouvera, hélas, peut-être jamais :

J'ai du mal à croire à ça.Il a du mal en ce moment mais ça ne veut pas dire que mentallement, il est cuit pour le restant de sa carrière.

Il ne faut pas brûler les idoles trop vite

Non, vraiment, on avait dit que le défaite Nadal 2007 à Wimbledon avait brisé l'espagnol, alors, il faut bien torcher quelque chose pour vendre.

Agassi a écrit:

Hangri a écrit:

Ouai mais Ginerpri était vraiment fort hier, il jouait presque le match de sa vie.

ah ok, ça peut expliquer des choses effectivement.

Il m'a fait penser à Blake contre Agassi à l'USO.
Le mec allumait tout, et ça rentrait, et en plus il défendait comme un diable, le pauvre Federer ne pouvant que "challenger" en vain.

Mais Federer doit tout de même son salut au malaise de l'américain, c'est clair.

Agassi a écrit:

Leinahtan a écrit:

Ils ont toujours joué à fond.

Honnetement, je ne pense pas.

Vu les roustes que mettaient federer, quel joueur aurait put croire en ses chances ? il aurait fallut avoir un ego à la federer pour ça.

Je pense vraiment que lors de sa période de domination extreme, les joueurs en face entraient sur le court en étant déjà battu.

Attention, je veux pas dire par là que du coup ça explique la domination de federer. Bien sur que non, car vu son niveau de l'epoque, même en étant à fond ces joueurs là, se seraient fait battre.

C'est pas parce que les mecs n'y croient pas qu'ils ne jouaient pas à fond.
On peut très bien être certain à 99% de perdre le match avant d'entrer sur le court, tout en faisant un excellent match.

Si les mecs n'y croyaient pas, alors pourquoi en 2006 Federer galère sur TOUS ses matches à l'OA? Pourquoi il galère sur TOUS ses matches à Halle? Pourquoi il se fait presque éliminer à Tokyo et à Bâle (tie-break du 3è)? Et il y a encore pleins d'exemples comme ça.

Donc ça peut jouer dans les moments importants, où l'adversaire se dit "mince je suis en train de battre Federer", mais sinon globalement, je vois pas. Au contraire même. Les mecs ont très envie de le jouer et s'arrachent contre lui plus que contre n'importe qui d'autre.

Agassi a écrit:

c'est clair qu'avec ces dernieres semaines, federer va devoir lutter contre son plus terrible adversaire : son ego.
Surtout quand il va perdre la place de n°1.

Son ego lui a permis de dominer de cette façon, mais risque de le tuer désormais, car ça l'oblige de se dire dans la tête qu'il n'est plus le meilleur. Et ça pour l'instant il ne le supporte pas, ne le comprend pas non plus.Il faut dire que plus on domine un sujet, plus on ne peut admettre de ne plus le dominer.
Ce qui tue federer aujourd'hui c'est son extreme domination auparavant.


Il y aura 2 solutions à mon avis, à partir du moment où nadal lui prendra la place de n°1 :

- soit il se bat comme à mort de faim pour récupérér sa place
- soit à force de voir qu'il n'arrivera plus à ce sublimer, et donc perdre, il arrête sa carrière. ça peut paraitre excessif, mais je vois pas federer faire une 2e partie de carriere à "végéter" disons dans les 5 premiers mondiaux, car s'il continue comme cela, djokovic ou d'autres vont lui passer devant.

Je pense d'abord que Federer ne battra plus Nadal pour une raison assez claire: Federer est un esthète, un "distrait" qui se repose sur son talent.

Le talent se traduit par des fulgurances, ce que les romantiques appellent les traits de génie. Ce n'est pas un fonds toujours présent dans lequel le joueur peut puiser. Federer a des absences, son grand classique contre tous les joueurs du circuit est le break concédé en début de deuxième set après avoir gagné le premier facilement.

Pendant quatre années Federer conservait une marge suffisamment phénoménale pour écraser le circuit sans croiser Nadal trop souvent hors terre battue. Le souci est la montée en puissance de Nadal sur gazon. Federer a fini par le jouer trois ans de suite et tout devenait à chaque fois tellement plus dur.

Parce que Nadal n'est pas un génie, il ne fonctionne pas par fulgurances mais sur une base inamovible, un puits cette fois sans fonds dans lequel il peut toujours puiser. Il n'a pas d'absence, il ne sait pas ce que ça veut dire, il est juste là pour te tuer.
A un tel niveau Federer n'a pas de réelles solutions, il a besoin d'un concours de circonstances pour gagner, d'un peu de chance...

Nadal a transformé les brèches de concentration en un gouffre béant dont tous les joueurs vont essayer de profiter.

Je ne sais pas s'il pourra se remettre en selle car son rival est plus fort que lui à présent, il l'avait d'ailleurs dit après la finale wimbledon 2007.

Je ne le vois pas arrêter son sport parce que son profil ne me rappelle pas celui de Borg. Je le vois finir comme il a commencé, comme Sampras, à se démener pour gagner encore quelques majeurs dans la souffrance, ce qui contribuera à parachever sa grandeur historique.

Fedfan a écrit:

Agassi a écrit:

c'est clair qu'avec ces dernieres semaines, federer va devoir lutter contre son plus terrible adversaire : son ego.
Surtout quand il va perdre la place de n°1.

Son ego lui a permis de dominer de cette façon, mais risque de le tuer désormais, car ça l'oblige de se dire dans la tête qu'il n'est plus le meilleur. Et ça pour l'instant il ne le supporte pas, ne le comprend pas non plus.Il faut dire que plus on domine un sujet, plus on ne peut admettre de ne plus le dominer.
Ce qui tue federer aujourd'hui c'est son extreme domination auparavant.


Il y aura 2 solutions à mon avis, à partir du moment où nadal lui prendra la place de n°1 :

- soit il se bat comme à mort de faim pour récupérér sa place
- soit à force de voir qu'il n'arrivera plus à ce sublimer, et donc perdre, il arrête sa carrière. ça peut paraitre excessif, mais je vois pas federer faire une 2e partie de carriere à "végéter" disons dans les 5 premiers mondiaux, car s'il continue comme cela, djokovic ou d'autres vont lui passer devant.

Je pense d'abord que Federer ne battra plus Nadal pour une raison assez claire: Federer est un esthète, un "distrait" qui se repose sur son talent.

Le talent se traduit par des fulgurances, ce que les romantiques appellent les traits de génie. Ce n'est pas un fonds toujours présent dans lequel le joueur peut puiser. Federer a des absences, son grand classique contre tous les joueurs du circuit est le break concédé en début de deuxième set après avoir gagné le premier facilement.

Pendant quatre années Federer conservait une marge suffisamment phénoménale pour écraser le circuit sans croiser Nadal trop souvent hors terre battue. Le souci est la montée en puissance de Nadal sur gazon. Federer a fini par le jouer trois ans de suite et tout devenait à chaque fois tellement plus dur.

Parce que Nadal n'est pas un génie, il ne fonctionne pas par fulgurances mais sur une base inamovible, un puits cette fois sans fonds dans lequel il peut toujours puiser. Il n'a pas d'absence, il ne sait pas ce que ça veut dire, il est juste là pour te tuer.
A un tel niveau Federer n'a pas de réelles solutions, il a besoin d'un concours de circonstances pour gagner, d'un peu de chance...

Nadal a transformé les brèches de concentration en un gouffre béant dont tous les joueurs vont essayer de profiter.

Je ne sais pas s'il pourra se remettre en selle car son rival est plus fort que lui à présent, il l'avait d'ailleurs dit après la finale wimbledon 2007.

Je ne le vois pas arrêter son sport parce que son profil ne me rappelle pas celui de Borg. Je le vois finir comme il a commencé, comme Sampras, à se démener pour gagner encore quelques majeurs dans la souffrance, ce qui contribuera à parachever sa grandeur historique.

Tres belle façon de voir les choses effectivement.

Je te rejoins dans cette analyse.

Par contre j'avoue que je me pose des questions sur une fin à la borg ou à la sampras.
Au jour d'aujourd'hui, je tendrais vers une fin à la Borg.

Maintenant j'espere qu'il aura la fin qu'il mérite, c'est à dire plus une fin à la sampras. Où donc il devra s'arracher, et tous les titres ainsi gagné auront la plus belle des saveurs.
Avec en apothéose une victoire à l'arrachée à RG. (même si ça me fera chier pour dédé à ce moment là )

Agassi a écrit:

Avec en apothéose une victoire à l'arrachée à RG. (même si ça me fera chier pour dédé à ce moment là )

Le gros hic est que Nadal est tellement plus jeune que lui, et tellement pas décidé à lâcher un tournoi dont le gain est devenu une espèce de formalité pour lui. Et j'ai cessé de croire à cette histoire de crash physique de Nadal.

Fedfan a écrit:

Agassi a écrit:

Avec en apothéose une victoire à l'arrachée à RG. (même si ça me fera chier pour dédé à ce moment là )

Le gros hic est que Nadal est tellement plus jeune que lui, et tellement pas décidé à lâcher un tournoi dont le gain est devenu une espèce de formalité pour lui. Et j'ai cessé de croire à cette histoire de crash physique de Nadal.

oui mais sans parlé de déclin physique de nadal, il peut tres bien se blesser juste avant le tournoi.
Y'a tellement de facteur dans un tournoi, tel que le tirage.

ça se trouve à toronto, si djokovic avait passé murray, et bien il aurait tapé nadal. Parfois ça se joue à rien.

Federer aura peut être sa chance à RG, on ne sait jamais.

C'est la saison où il encaisse les frais, et vu la domination qu'il a eu, la digestion est lente, on peut dire (plus Wimbledon maintenant).J'attends surtout la saison prochaine, mais même si il devait végéter dans le classement mondial entre les 10 ou 20 premiers, il restera quoi qu'il arrive un adversaire dangereux et il aura toujours les capacités a aller chercher un gros titre par ci par là dans les années a venir.C'est pour ça que j'ai du mal à le considérer comme "out", mais il peut l'être aussi cela dit.

Agassi a écrit:

ps: au fait aldous, c'est vaidisova petite, la fille sur ton avatar ?

Oui, c'est elle. On peut dire que je suis gâté cette saison, les 3 joueurs que j'apprécie par dessus tout (Federer, Gasquet et Vaidisova) sont loin d'être aussi bon que je l'espérais.

Aldous a écrit:

Oui, c'est elle. On peut dire que je suis gâté cette saison, les 3 joueurs que j'apprécie par dessus tout (Federer, Gasquet et Vaidisova) sont loin d'être aussi bon que je l'espérais.

Ah je me disais bien
elle etait déjà tres mignonne. Bel avatar

C'est clair que tu as pas de bol pour tes favoris. 2009 sera surement mieux

Agassi a écrit:

Federer aura peut être sa chance à RG, on ne sait jamais.

Mais il n'en est pas question une seule seconde! Jérôme, mais ça va pas bien dans ta tête ?


Moi vivant, il ne saurait en être question une seule seconde, Agassi doit rester le joueur aux 4 titres, point final, et que je ne relise pas une phrase de cet acabit de ta part ou alors je serais obligé de re-quitter le forum sur le champ! :roule: