un Masters faible?

J'avoue que depuis que j'ai regardé Ferrer contre Nadal à l'US Open, je regarde ce joueur d'un autre oeil. Avant je le connaissais seulement sur terre, mais son agressivité sur dur fournit un sacré spectacle, finalement (donc mea culpa pour m'être foutu de lui).

Cette année, seuls 6 joueurs méritent d'aller au Masters. En rajoutant peut-être Gonzalez pour son phénoménal parcours australien. Tous les autres ont fait des saisons indignes d'un masterisable. A commencer par Gasquet, faut être sérieux 5 minutes. Il a peut-être le niveau, mais pas la saison pour justifier sa présence.

En attendant, comme toujours, la course au ticket d'entrée est ce qu'il y a de plus marrant dans la fin de saison. Finalement, c'est ça l'intérêt n°1 du Masters: rajouter un peu de piment.

colin a écrit:

J'avoue que depuis que j'ai regardé Ferrer contre Nadal à l'US Open, je regarde ce joueur d'un autre oeil. Avant je le connaissais seulement sur terre, mais son agressivité sur dur fournit un sacré spectacle, finalement (donc mea culpa pour m'être foutu de lui).

Cette année, seuls 6 joueurs méritent d'aller au Masters. En rajoutant peut-être Gonzalez pour son phénoménal parcours australien. Tous les autres ont fait des saisons indignes d'un masterisable. A commencer par Gasquet, faut être sérieux 5 minutes. Il a peut-être le niveau, mais pas la saison pour justifier sa présence.

En attendant, comme toujours, la course au ticket d'entrée est ce qu'il y a de plus marrant dans la fin de saison. Finalement, c'est ça l'intérêt n°1 du Masters: rajouter un peu de piment.

Salut mon cher colin

Enfin te revoila, bcp se sont inquiétés de ton absence sur ce forum depuis plusieurs jours, certains craignaient ton depart definitif !

Bienvenue au bercail mon cher colin

Toujours un immense plaisir de te lire

pas mieux qu'arabem

on s'etait inquiété colin , content de te relire

arabem a écrit:

Salut mon cher colin

Enfin te revoila, bcp se sont inquiétés de ton absence sur ce forum depuis plusieurs jours, certains craignaient ton depart definitif !

Bienvenue au bercail mon cher colin

Toujours un immense plaisir de te lire

Quand même! Je ne serais pas parti sans dire au revoir. J'ai eu du boulot, voilà tout.

colin a écrit:

Cette année, seuls 6 joueurs méritent d'aller au Masters. En rajoutant peut-être Gonzalez pour son phénoménal parcours australien. Tous les autres ont fait des saisons indignes d'un masterisable. A commencer par Gasquet, faut être sérieux 5 minutes. Il a peut-être le niveau, mais pas la saison pour justifier sa présence.

Ca dépend sur quel standard tu te bases. Aujourd'hui on a que 2 vainqueurs différents en GC, 4 finalistes et 9 demi-finalistes (dont Gasquet). Qu'il prétende à une qualification n'est pas si étonnant. Du reste, Robredo, Haas, Berdych ou Blake sont en compétition avec lui et ils n'ont pas fait beaucoup mieux que lui sur l'ensemble de la saison.

colin a écrit:

arabem a écrit:

Salut mon cher colin

Enfin te revoila, bcp se sont inquiétés de ton absence sur ce forum depuis plusieurs jours, certains craignaient ton depart definitif !

Bienvenue au bercail mon cher colin

Toujours un immense plaisir de te lire

Quand même! Je ne serais pas parti sans dire au revoir. J'ai eu du boulot, voilà tout.

Pour ma part, j'etais certain que tu ferais ton retour au sein de forum, ce n'est effectivement pas ton genre à partir comme un voleur

vdd a écrit:

colin a écrit:

Cette année, seuls 6 joueurs méritent d'aller au Masters. En rajoutant peut-être Gonzalez pour son phénoménal parcours australien. Tous les autres ont fait des saisons indignes d'un masterisable. A commencer par Gasquet, faut être sérieux 5 minutes. Il a peut-être le niveau, mais pas la saison pour justifier sa présence.

Ca dépend sur quel standard tu te bases. Aujourd'hui on a que 2 vainqueurs différents en GC, 4 finalistes et 9 demi-finalistes (dont Gasquet). Qu'il prétende à une qualification n'est pas si étonnant. Du reste, Robredo, Haas, Berdych ou Blake sont en compétition avec lui et ils n'ont pas fait beaucoup mieux que lui sur l'ensemble de la saison.

Les tournois du GC, ça n'est pas tout. A côté de sa 1/2 à Wimbledon, Gasquet fait quoi en MS? Rien, cette année. Je ne juge pas son niveau de jeu, mais son niveau de performance. Les 1ers au classement raflant tout, la place au Masters se joue à un nombre de points incroyablement faible, ce qui fait que Baghdatis, 20ème, peut encore se qualifier en théorie s'il cartonne comme une bête dans la ligne droite finale.

Evidemment que Gasquet n'est pas moins méritant que Robredo, Haas ou Blake, parce que tous ces joueurs-là ont fait le même genre de saison de 2nd ordre; ce sont les chiffres qui le disent. N'empêche que pour moi, on ne peut pas faire un 1er semestre médiocre comme Gasquet, faire une perf (à Wimbledon), redisparaître jusqu'en octobre et prétendre aller au Masters, ça me paraît bizarre, c'est tout. Figure-toi que même s'il avait perdu en 3 sets contre Roddick à wimbledon, il serait encore dans le coup! C'est hallucinant quand même!

Bon, après, je préfère voir Gasquet au Masters que Robredo, ça va sans dire... au moins on aurait des matchs potentiellement intéressants.

colin a écrit:

Les tournois du GC, ça n'est pas tout. A côté de sa 1/2 à Wimbledon, Gasquet fait quoi en MS? Rien, cette année. Je ne juge pas son niveau de jeu, mais son niveau de performance. Les 1ers au classement raflant tout, la place au Masters se joue à un nombre de points incroyablement faible, ce qui fait que Baghdatis, 20ème, peut encore se qualifier en théorie s'il cartonne comme une bête dans la ligne droite finale.

Evidemment que Gasquet n'est pas moins méritant que Robredo, Haas ou Blake, parce que tous ces joueurs-là ont fait le même genre de saison de 2nd ordre; ce sont les chiffres qui le disent. N'empêche que pour moi, on ne peut pas faire un 1er semestre médiocre comme Gasquet, faire une perf (à Wimbledon), redisparaître jusqu'en octobre et prétendre aller au Masters, ça me paraît bizarre, c'est tout. Figure-toi que même s'il avait perdu en 3 sets contre Roddick à wimbledon, il serait encore dans le coup! C'est hallucinant quand même!

Bon, après, je préfère voir Gasquet au Masters que Robredo, ça va sans dire... au moins on aurait des matchs potentiellement intéressants.

Ca me rappelle la discution que l'on avait eu sur Davydenko il y a bien longtemps tout ca...
Moi je ne crois qu'en la verité des points, si Gasquet ou Robredo finissent 8eme a la race, alors ils meriteront leur place, pour moi c'est aussi simple que ca.
Ensuite, tu defends Gonzales qui a fait une finale dans le moins bon des GC, contre une demi a Gasquet dans le plus prestigieux...

GiL a écrit:

Ca me rappelle la discution que l'on avait eu sur Davydenko il y a bien longtemps tout ca...
Moi je ne crois qu'en la verité des points, si Gasquet ou Robredo finissent 8eme a la race, alors ils meriteront leur place, pour moi c'est aussi simple que ca.
Ensuite, tu defends Gonzales qui a fait une finale dans le moins bon des GC, contre une demi a Gasquet dans le plus prestigieux...

Bon, tu as raison sur le principe, le classement n'est pas fait pour les chiens donc le 8ème mérite de jouer le Masters et pas le 10ème.

Et c'est vrai que c'est comparable à Davydenko n°4 mondial. Sans gagner de tournoi cette année, et sans même jouer de finale. Même s'il est costaud et régulier en GC. N'empêche qu'il fait partie de la 2ème catégorie avec Roddick et Ferrer. Loin, très loin des 3 qui gagnent TOUS les GC (+ presque toutes les finales) et TOUS les MS.

Donc, ceux qui sont derrière les 6 1ers se départagent sur des pouièmes de points plus que sur des perfs. C'était bien différent avant l'époque Federer, le Masters se jouait beaucoup plus haut et donc ça avait du sens.


Quant à Gonzalez, je le défends parce que son OA est exceptionnel, il a passé Blake, Nadal et Haas à la moulinette. Il a même fait une bonne finale contre Intouchable. Gasquet en comparaison c'est 1 perf sur 1 jour. Splendide, certes. C'est pas pareil à mon avis. Mais c'est subjectif.

GiL a écrit:

Ca me rappelle la discution que l'on avait eu sur Davydenko il y a bien longtemps tout ca...
Moi je ne crois qu'en la verité des points, si Gasquet ou Robredo finissent 8eme a la race, alors ils meriteront leur place, pour moi c'est aussi simple que ca.
Ensuite, tu defends Gonzales qui a fait une finale dans le moins bon des GC, contre une demi a Gasquet dans le plus prestigieux...

Sauf ton respect, tu ne serais pas en train de te contredire? Il me semble en effet que "la vérité des points" ne s'embarasse pas de considérations subjectives telles que le "prestige" des Grands Chelems.

Pour colin: si tu défends Gonzalez pour son remarquable parcours australien, tu n'admettras pas moins que le gars ne s'est bougé que durant quatre semaines cette année: deux pour l'Open d'Australie, une pour sa finale à Rome, et une pour sa victoire à Beijing, un tournoi au demeurant fort modeste. De ce point de vue, il ne fait pas mieux que Gasquet.

Mais bon, il reste deux Masters Series, et notre vision des choses pourrait être fortement modifiée par ce qui va s'y passer. Pour ma part, j'espère toujours voir Berdych et Gasquet prendre les deux dernières places.

Je me demande s'il ne faudrait pas faire un topic sur les grands chelem et leur prestige, c'est une notion qui reste un peu floue tout de même.

colin a écrit:

Les tournois du GC, ça n'est pas tout. A côté de sa 1/2 à Wimbledon, Gasquet fait quoi en MS? Rien, cette année. Je ne juge pas son niveau de jeu, mais son niveau de performance. Les 1ers au classement raflant tout, la place au Masters se joue à un nombre de points incroyablement faible, ce qui fait que Baghdatis, 20ème, peut encore se qualifier en théorie s'il cartonne comme une bête dans la ligne droite finale.

Evidemment que Gasquet n'est pas moins méritant que Robredo, Haas ou Blake, parce que tous ces joueurs-là ont fait le même genre de saison de 2nd ordre; ce sont les chiffres qui le disent. N'empêche que pour moi, on ne peut pas faire un 1er semestre médiocre comme Gasquet, faire une perf (à Wimbledon), redisparaître jusqu'en octobre et prétendre aller au Masters, ça me paraît bizarre, c'est tout. Figure-toi que même s'il avait perdu en 3 sets contre Roddick à wimbledon, il serait encore dans le coup! C'est hallucinant quand même!

Bon, après, je préfère voir Gasquet au Masters que Robredo, ça va sans dire... au moins on aurait des matchs potentiellement intéressants.

C'est clair que les Gasquet, Robredo et Blake ont pas fait grand chose cette année, mais le truc c'est que quand t'as Federer qui gagne 3 GC sur 4 et 2 MS, Nadal qui gagne 1 GC et 4 MS et Djokovic qui en gagne 2, tous les autres se battent pour ce qu'il reste et ça rend une demi du GC très rare et très chère cette année. C'est pour ça qu'on ne peut comparer la valeur actuelle du Masters avec celle d'il y a 10 ou 15 ans car on est pas du tout dans le même profil de saison.

PS: je déplace cette discussion dans un autre topic.

Davydenko est largement méritant.
Il fait deux demi en chelems cette année.
C'est solide.

Le moins méritant, c'est peut être Berdych.
Je ne sais pas d'où il sort ses points, il n'a rien fait de la saison à part une victoire à Halle et un quart à Wimbledon.

Gregmond a écrit:

Le moins méritant, c'est peut être Berdych.
Je ne sais pas d'où il sort ses points, il n'a rien fait de la saison à part une victoire à Halle et un quart à Wimbledon.

Ils sont là ses points. Ca prouve qu'en haut ça écrase tout comme jamais ça n'a été le cas dans le passé. On traverse une période très particulière en ce moment de toute façon.

vdd a écrit:

Gregmond a écrit:

Le moins méritant, c'est peut être Berdych.
Je ne sais pas d'où il sort ses points, il n'a rien fait de la saison à part une victoire à Halle et un quart à Wimbledon.

Ils sont là ses points. Ca prouve qu'en haut ça écrase tout comme jamais ça n'a été le cas dans le passé. On traverse une période très particulière en ce moment de toute façon.

Oui c'est pour ça d'ailleurs que j'avais dis il y a quelques semaines maintenant qu'a coup quasi les 7 premiers au classements seraient au masters . Et que tout le monde allait se battre pour la derniere place .

Et c'est rare de connaitre autant à l'avance 7 qualifiés sur 8.

Berdych déçoit sur la durée, il est vrai. Il révélait en interview qu'un de ses buts était de pouvoir devenir le leader de la jeune génération, quelques mois ont passé et il traîne son inconstance.