Rotterdam

Moi je pense, comme je l'ai dit a vdd il y a deja bien longtemps sur msn, qu'il y a une sorte de comptetition malheureusement malsaine entre lui et Colin pour savoir qui est le plus grand expert en Histoire du tennis...

Je trouve ca nul.

D'un coté, je sais tres bien que Colin me laisse tranquille parce que l'on ne porte le debat vers les memes horizons (qu'il parle de Connors et je suis largué, que je parle de technique et il est largué).

Mais d'un autre, tout le monde y perd, deja le forum perd une grande partie de sa valeur quand Colin n'est pas la (et j'imagine meme pas si vdd arretait de poster...), de l'autre, c'est de l'embrouille pour rien, meme si je le reconnais, l'embrouille crée le debat, et on en sort souvent de tres bonne chose.
Sans avoir été d'accord dans "topo sur la place de n°1", je pense qu'on s'est tous (enfin si peu a participer malheureusement) bien marré a argumenter pendant plusieurs jours.

Colin d'un coté, et vdd et moi de l'autre, c'est un peu la bouteille a moitié pleine et la bouteille a moitié vide.
On dit la meme chose, mais on n'est jamais d'accord.

Quand aux posts de sportvox, que j'ai transmis a vdd, j'avoue avoir été quelque peut surpris (et un peu decu) de voir que tu defendais Federer sur la base d'une concurrence hors norme de nos jours, these que tu as toujours rejetté ici.

Mais au final, je m'en tape, parce que dans le fond, on rigole bien et on apprend tous des trucs...
Ca sert a rien de se prendre la tete, personne cherche a savoir qui connait le mieux le tennis entre vdd et Colin, ni a savoir si David s'y connait plus que moi, faut prendre le bon, et rejetter le reste.
Comme le dit Colin, ce n'est que du tennis.

vdd a écrit:

colin a écrit:

Soyons clairs: le ver est dans le fruit entre nous depuis que tu as rejeté d'un revers de main et sans examen mes arguments sur la génération 75. Rejetés comme hérétiques.

Non le ver est dans le fruit depuis que sur chacun de mes arguments tu me testes (ou tu te testes j'en sais rien) en essayant de les contre carrer par tous les moyens. Et ce constamment. Et quand je lis sur sportvox tes théories qui ressemblent à des arguments que j'avais exposé et contre lesquels tu t'étais insurgé ici, je ne sais plus quoi penser de ta vision du tennis.

Bon ben voilà c'est ton ressenti. J'ai pas à critiquer ça et c'est d'ailleurs assez vrai.

Il est évident que je suis arrivé avec des opinions il y a un an. Depuis, il y a eu des discussions, j'ai vu des tas de matchs par divers biais (beaucoup plus qu'avant), donc j'ai évolué. Si j'ai pu reprendre certains de tes arguments, c'est qu'ils m'ont convaincus. C'est plutôt bon signe, je trouve.

Après, ce que j'ai dit sur la génération 75 par exemple, je l'ai construit. C'est le résultat de pas mal de réflexions, pas de la contradiction bébète contre qui que ce soit. Peut-être que j'évoluerai encore mais je trouve ça désormais solide et étayé. ça se recoupe et j'ai de nombreux exemples.

Par ailleurs, mon esprit fonctionne par contre-pied systématique quand je réagis "à chaud". Je cherche presque automatiquement les points faibles des affirmations d'autrui. Je sais que c'est agaçant et j'en suis désolé. Tu n'es pas le 1er que j'exaspère (sur d'autres sujets que le tennis...); ça me rend évidemment assez antipathique. Mais j'ai aussi retenu de tes thèses des éléments et c'est ça que tu retrouves sur Sportvox. C'est du pillage sain.

Pour Botany, la discussion est peut-être intéressante mais il arrive un moment où elle est fatigante. Donc je dis: Temps Mort!

Pour GiL, je me contrefous de connaître l'histoire du tennis mieux que vdd. Plein de gens sont bien meilleurs que moi dans les détails. Mon moteur, dans le tennis aujourd'hui comme dans d'autres domaines par le passé, c'est essayer de comprendre. ça n'est pas pour moi une affaire d'ego; si vdd a raison tant mieux pour lui. Je n'hésiterais en aucun cas à le reconnaître si j'en étais convaincu, et c'est d'ailleurs ce que je fais (sans le citer) quand je reprends certains de ses arguments sur Sportvox. Oui, en un an j'ai eu l'occasion de réévaluer la concurrence à Federer en particulier en 2004-2005. Notamment en voyant des matchs (le match de l'US Open 2004 contre Agassi par exemple que je n'avais pas vu: c'était le grand Agassi en face).

colin a écrit:

Bon ben voilà c'est ton ressenti. J'ai pas à critiquer ça et c'est d'ailleurs assez vrai.

Il est évident que je suis arrivé avec des opinions il y a un an. Depuis, il y a eu des discussions, j'ai vu des tas de matchs par divers biais (beaucoup plus qu'avant), donc j'ai évolué. Si j'ai pu reprendre certains de tes arguments, c'est qu'ils m'ont convaincus. C'est plutôt bon signe, je trouve.

Après, ce que j'ai dit sur la génération 75 par exemple, je l'ai construit. C'est le résultat de pas mal de réflexions, pas de la contradiction bébète contre qui que ce soit. Peut-être que j'évoluerai encore mais je trouve ça désormais solide et étayé. ça se recoupe et j'ai de nombreux exemples.

Par ailleurs, mon esprit fonctionne par contre-pied systématique quand je réagis "à chaud". Je cherche presque automatiquement les points faibles des affirmations d'autrui. Je sais que c'est agaçant et j'en suis désolé. Tu n'es pas le 1er que j'exaspère (sur d'autres sujets que le tennis...); ça me rend évidemment assez antipathique. Mais j'ai aussi retenu de tes thèses des éléments et c'est ça que tu retrouves sur Sportvox. C'est du pillage sain.

Pour Botany, la discussion est peut-être intéressante mais il arrive un moment où elle est fatigante. Donc je dis: Temps Mort!

J'apprécie énormément la franchise de ton post. C'est pas donné à tout le monde de savoir être clair sur son propre mode de fonctionnement. J'essaierais de ne plus m'agacer et de ne plus me sentir attaqué sur chacun de mes arguments. Cela dit, ton attitude a de bien qu'elle déclenche des discussions vraiment intéressantes ici. Pour ce qui est de ta théorie sur la génération 75, je n'y suis pas opposé, mais lorsque j'en parlais sur sportvox, je parlais juste de potentiel de départ puisque c'était le seul aspect comparable avec ceux de 86 dont on ne sait pas ce qu'ils vont donner finalement.

Antipathique, tu y vas fort quand meme
Si on etait tous d'accord, on s'emmerderait.
On est tous des passionés, alors quand y'a desacord, on monte tous tres vite dans les aigus.

Je pense que vdd dira comme moi, qu'il a crut que tu cherchais un peu a emmerdé ton monde en disant le contraire des autres, le tout mis en abimes par les 2 adresses differentes ou tu posts.
J'y ai vu une entourloupe, et je suis content de m'etre trompé.

Pour finir, pour revenir sur le topo sur la place de n°1, je pense que tout le monde y gagne, on est pas d'accord au debut, y'a peu de chance qu'on le soit a la fin, mais on est tous assez intelligent pour mettre de l'eau dans notre vin et prendre chez l'autre ce qui nous a plus, meme si c'est bien dur de le reconnaitre.

Enfin bref, moi ce sont ces discussions la qui m'interesse le plus, friction ou pas.

colin a écrit:

Par ailleurs, mon esprit fonctionne par contre-pied systématique quand je réagis "à chaud". Je cherche presque automatiquement les points faibles des affirmations d'autrui. Je sais que c'est agaçant et j'en suis désolé.

Et la je vais rien dire, sachant que bien malgré moi, mon passe temps favoris ici est de demonter les joueurs que la masse porte aux nues.

Bref, on est tous pareil, et encore une fois, entre vrais passionés, les echanges ne peuvent etre calme, s'en est la definition meme.

1er set 7/6 Soderling. Il semble que Soderling serve le plomb il a gagné pas mal de jeux blancs sur son service.

J'espere que Mika va se reprendre dans le 2 ème set ! Un peu moins sereins que dans le 1er set j'ai l'impression

Il a mal un peu partout ! , maintenant c'est l'épaule ! Balle de break sauvée ...

Break LLODRA !!!

De beaux points à la volée et en toucher là pour Llodra pour gagner son service et mener 3/0 mais quel service en face.

Débreak ...

Debreak de l'homme des cavernes...

Yess ! de nouveau un break d'avance

Un set partout

Hi guys!

quelqu'un aurait-il un lien svp, je retrouve pas dans les multiples pages et au milieu des discussions de colin et vdd
j'ai trouvé celui du site du tournoi mais on voit pas du tout la balle....

please help!!

merci

C'est impressionant de voir comment llodra à dereglé un joueur comme soderling

merci Leinahtan

en tout cas c'est clair que c'est un match de gros serveurs y'a pas beaucoup d'echanges c'est sur....

Tie break 3ème set !!

Très content !! :france:

Bien pour Llodra !!
Match tendu mais niveau quand même assez moyen, peu d'occasions de s 'enflammer, le match se résumant le plus souvent à un bras de fer au service.
Quelques volées quand même

Il faut dire qu'il est quand même tres tres solide au filet Llodra.... et même très bon.... ce qu'il y fait c'est quand même superbe.... y'a qu'à voir l'avant dernier point du tie break.....

Par contre ouais, pour le reste c'est nullissime!!!! j'ai vu que le 3e set en pointillés, bon c'est vrai que ce genre de match n'est pas tres captivant vu le peu d'echanges...... on a l'impression qu'ils ne savent rien faire l'un comme l'autre à part servir, et claquer des volées (ou les déposer colin ), mais c'est parce-qu'ils ne nous donnent pas l'occasion de voir autre chose.....

Bref, bravo Mika, superbe début d'année, quand on voit le tableau du début du tournoi, qui aurait parié sur Llodra vainqueur??!!!!! Avec un cul comme ça il pourrait même gagner un MS ou un GC!!!! à ben tiens d'ailleurs c'est ce que LLodra dit: "quand j'ai vu le tableau je me suis dit pffff, ça va etre dur!!!!"

Quand je pense que j'ai failli prendre Llodra dans mon tennis coach, et puis je me suis ravisée comme une conne en me disant "noooon, quand même pas" j'aurais pas du m'écouter!!!!

GiL je suis sûr que t'as écrasé une larme quand t'as vu Llodra pleurer (ainsi que vdd bien entendu)

Grosse victoire de Llodra.
Ca fait plaisir de voir un attaquant gagner

Vous êtes vraiment de mauvaise foi ...