Delray Beach Atp 250

J'ai bien dit que je parlais de diversite de jeux,pas de niveau

Marvolo a écrit:

J'ai bien dit que je parlais de diversite de jeux,pas de niveau

Raison de plus. Sampras, Courier, Chang, Agassi, Ivanisevic, Krajicek, Martin c'est beaucoup plus diversifié que Federer, Roddick, Ferrero, Hewitt, Safin et Nalbandian.

ajoute a ca robredo,coria,fish,nieminen...
Question de gout quoi

Marvolo a écrit:

ajoute a ca robredo,coria,fish,nieminen...
Question de gout quoi

Non c'est pas une question de gout. Il y a plus de différences entre un Krajicek et un Bruguera (je l'avais oublié lui) qu'entre n'importe quel joueur de la génération Federer.

vdd a écrit:

Marvolo a écrit:

ajoute a ca robredo,coria,fish,nieminen...
Question de gout quoi

Non c'est pas une question de gout. Il y a plus de différences entre un Krajicek et un Bruguera (je l'avais oublié lui) qu'entre n'importe quel joueur de la génération Federer.

Ba c'est juste l'époque qui veut ça c'est tout. C'est pas le fait qui ai plus de différence qui fait que c'est mieux. La génération 81-82 est celle qui a donné le plus de trés bon (voire grand) joueur depuis 15 ans, c'est que les joueurs étaient adaptés au circuit de leur époque. Non?

Ben entre un Ancic d'avant blessure et un robredo,t'as de la marge quoi...

Ancic c'est 84... 83-84, c'est la génération pauvre.

tango a écrit:

Ba c'est juste l'époque qui veut ça c'est tout. C'est pas le fait qui ai plus de différence qui fait que c'est mieux. La génération 81-82 est celle qui a donné le plus de trés bon (voire grand) joueur depuis 15 ans, c'est que les joueurs étaient adaptés au circuit de leur époque. Non?

Faux. Sampras a 14 GC, Agassi 8, Courier 4, Bruguera 2 et derrière il y a Chang, Ivanisevic et Krajicek à 1. Ca fait 31 GC pour cette génération. Chez Federer hormis Federer qui en a 13 (moins que Sampras d'ailleurs) on a Safin et Hewitt à 2 et Ferrero et Roddick à 1. Ca fait 19 GC. Donc d'une part la génération Sampras est plus titrée car compétitive très longtemps, mais en plus les jeux sont plus diversifiés. Pour ce dernier point, t'as pas tort en spécifiant que l'époque obligeait à ça.

Rafter aussi, même si il arrive sur le tard.

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Rafter aussi, même si il arrive sur le tard.

J'allais éditer. Rafter est de 72 effectivement. Comme Chang. Donc la génération 70-72 est bien plus dominatrice que la 80-82. De 1993 à 1995 ils laissent pas un titre aux autres. Ils commencent à gagner en 1989 et s'arrêtent en 2003. Bref, on est pas prêt de revoir une génération aussi forte.

Oui, ils ont bouffé la génération des Kafel, Rios, Moya etc

Qui ont surtout trouvé leur salut sur terre... justement parceque c'était une génération
très riche au niveau des terriens.

vdd a écrit:

tango a écrit:

Ba c'est juste l'époque qui veut ça c'est tout. C'est pas le fait qui ai plus de différence qui fait que c'est mieux. La génération 81-82 est celle qui a donné le plus de trés bon (voire grand) joueur depuis 15 ans, c'est que les joueurs étaient adaptés au circuit de leur époque. Non?

Faux. Sampras a 14 GC, Agassi 8, Courier 4, Bruguera 2 et derrière il y a Chang, Ivanisevic et Krajicek à 1. Ca fait 31 GC pour cette génération. Chez Federer hormis Federer qui en a 13 (moins que Sampras d'ailleurs) on a Safin et Hewitt à 2 et Ferrero et Roddick à 1. Ca fait 19 GC. Donc d'une part la génération Sampras est plus titrée car compétitive très longtemps, mais en plus les jeux sont plus diversifiés. Pour ce dernier point, t'as pas tort en spécifiant que l'époque obligeait à ça.

Ce que je voulais dire c'est depuis la génération de sampras, agassi courier etc dont tu parles mais que je n'ai pas connu. C'est 70-72? donc ils arrivent sur le circuit début 90. Donc c'est y a environ 15 ans. Mais je sais pas à partir d'où calculer.

En tout cas c'est deux générations trés fortes.
Jusqu'a y a 2- 3 ans, on enlevait la génération 81-82 du circuit y avait plus grand monde dans le top 10 et même le top 30.

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Oui, ils ont bouffé la génération des Kafel, Rios, Moya etc

Qui ont surtout trouvé leur salut sur terre... justement parceque c'était une génération
très riche au niveau des terriens.

Ils ont surtout bouffé la génération Edberg, Becker qui étaient jeunes encore lorsqu'ils les interdise de GC. Sinon pour la génération Kafelnikov, je mets un bémol sur ce que tu dis. Kafelnikov n'était pas plus un terrien qu'Agassi, Rios non plus et Kuerten commençait à s'exporter avant que sa blessure le fappe. Cette génération dont tu parles c'est surtout la première génération de polyvalents (bon partout, excellent nulle part), normal qu'elle ait mangé sur des hyper spécialistes de surfaces encore existantes. Elle a plus existé sur terre car les spécialistes de terre de la génération 70-72 avaient déjà quitté le top lorsqu'ils arrivent.

Non bien sur... Kafel c'était une sorte de Djokovic de l'époque, il jouait bien departout

Moi je pensais au reste de la troupe des 74-76, Kuerten, Costa, Mantilla, Moya, Corretja etc
Ou on a toujours de vrais sécialistes.

Au final, cette génération va prendre des GC essentiellement sur terre barrue, à part Kafel et
un AO. Sur terre, les anciens ont disparu ou presque (comme tu le précises) et chez les jeunes, il n'y a que Ferrero qui arrive.

Tous les autres (sur surfaces rapides) Philipousis, Rusedski, Henman, etc, Ils sont pris en Sandwich par les 70-72 et 80-82.

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Non bien sur... Kafel c'était une sorte de Djokovic de l'époque, il jouait bien departout

Moi je pensais au reste de la troupe des 74-76, Kuerten, Costa, Mantilla, Moya, Corretja etc
Ou on a toujours de vrais sécialistes.

Tous les gars que tu cites ont fait des résultats ailleurs que sur terre. C'est un peu moins vrai pour Costa et Mantilla (quart de finalistes à l'AO), mais Corretja et Moya ont beaucoup brillé sur rapide. A l'époque on parle de joueurs polyvalents. Quant à Kuerten, il gagne des gros tournois sur dur et gagne le Masters. On peut pas dire que cette génération est essentiellement forte sur terre. Le truc c'est qu'ailleurs, il y a des Sampras, Agassi, Rafter, Ivanisevic ou Krajicek qui ne laissent pas de place sur rapide. Ils étaient plus fort. C'est tout. D'ailleurs ça doit être la seule génération qui domine clairement la suivante.

vdd a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

Non bien sur... Kafel c'était une sorte de Djokovic de l'époque, il jouait bien departout

Moi je pensais au reste de la troupe des 74-76, Kuerten, Costa, Mantilla, Moya, Corretja etc
Ou on a toujours de vrais sécialistes.

Tous les gars que tu cites ont fait des résultats ailleurs que sur terre. C'est un peu moins vrai pour Costa et Mantilla (quart de finalistes à l'AO), mais Corretja et Moya ont beaucoup brillé sur rapide. A l'époque on parle de joueurs polyvalents. Quant à Kuerten, il gagne des gros tournois sur dur et gagne le Masters. On peut pas dire que cette génération est essentiellement forte sur terre. Le truc c'est qu'ailleurs, il y a des Sampras, Agassi, Rafter, Ivanisevic ou Krajicek qui ne laissent pas de place sur rapide. Ils étaient plus fort. C'est tout. D'ailleurs ça doit être la seule génération qui domine clairement la suivante.

Ouais enfin, quand même... Spécialiste ou pas, ça reste du tennis. Même le plus gros limeur
de tous les temps (Bruguera) a pris une médaille d'argent et un MS sur Dur

Moya, Corretja, Kuerten ça reste meilleur sur terre, quelque soit l'opposition en face, c'est une évidence.

Globalement je trouve que cette génération penchait plutôt sur terre.

Après, Peut être que les joueurs polyvalents sont plus à même de rivaliser avec les spécialistes
de terre, pluôt que face aux spécialites de rapides. Medvedev, il arrivait a rivaliser avec les Meilleurs spécialistes sur terre mais pas ailleurs, Il ne perf que sur terre en tout cas.

Il avait bien un profil polyvalent non ? il arrive trop tôt pour moi.
Je ne le découvre qu'en 99 à RG, et il disparait aussitôt après.

J'ai du le voir à Roland en 93 ou 94, je suivais les RG à l'époque, mais à part les finales et le tricycle de champion, j'en ai 0 souvenir.

Le fait que les Sampras et cie soient parvenus à dominer la génération suivante et à exister sur des champions de 10 ans de moins qu'eux (voir plus pour Dédé) me fait penser que c'est la génération la plus forte que j'aie vu. Après tu peux chercher les circonstances que tu veux, mais Kafelnikov, Philippoussis, Kuerten, Rios, Corretja ou Moya ça joue pas que sur terre. Pour Medvedev c'est un cas à part. Un hyper précoce qui arrive presqu'avec la génération d'avant. En 1993 il est dans les 10, il a 18 ans.

vdd a écrit:

c'est la génération la plus forte que j'aie vu.

On est d'accord sur ça au moins.