Nombre de messages : 4071 Age : 34 Joueur : Del Potro, Federer, Nadal, Murray, Gulbis, Nishikori, Dimitrov, Dolgopolov Points : 33798 Date d'inscription : 07/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 18:19
Ok. C'est sympa ce Tennis Coach. J'ai jamais pris le temps d'y participer, j'ai peur d'oublier de jouer fréquemment en fait
Janou N°2 Mondial
Nombre de messages : 1217 Age : 37 Localisation : Nantes Joueur : FEDERER, Roddick, Verdasco,... Joueuse : Ta mère. Points : 29356 Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 18:20
Janou a écrit:
Ton raisonnement est bizarre vdd. Tu viens de dire que le présent ne te suffit pas mais pourtant dans le "débat" sur Agassi, tu expliques que Agassi c'est le passé et que Fed c'est le présent. Donc au final tu attaches quand même de l'importance au présent?
Sauf que Federer marquera l'histoire du tennis. C'est pas du présent, c'est de l'éternel.[/quote]
Tu te rattrapes bien. Je comprend qu'on ne puisse pas apprécier le russe mais il faut reconnaitre que quand il joue à un haut niveau, il est très impressionant. Il a une superbe prise de balle et j'adore sa façon de distribuer les coups.
zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35292 Date d'inscription : 11/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 18:44
agassi the overgifted a écrit:
Tuco Benedicto Pacifico a écrit:
pfff... fait chier...
Lubicul et Lopette ont pourri toute une moitié du tableau à eux deux. Pour abandonner comme des pédales.
Bien dit!
Oui, la c'est vrai que y'a de l'abus!!!!! Ca me fait toujours chier les joueurs/euses qui abandonnent a partir des demis, si tu t'es pas pete un membre et que tu peux toujours marcher ou tenir ta raquette c'est impardonnable!!!!!!!! Dans les 1ers tours on s'en fout un peu, mais les 2 derniers matchs doivent etre des matchs merde!!!!!
Le top serait que Davydeno abandonne demain!!!!!!!!!!! Je dis ca mais si ca arrive ca me fera pas marrer du tout!!!!! Pauvre Rafa.......
zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35292 Date d'inscription : 11/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 19:08
Kain a écrit:
vdd a écrit:
Franchement, Davydenko a progressé. Mais voila quoi. Qu'est-ce qu'il en fera? Il va prendre Shangaï. Peut-être. Et alors? Qu'est-ce qu'on va retenir de ce mec à part sa sale tronche? Rien. Tout simplement parceque ça fait très longtemps qu'il a affiché ses limites. Il a mis des années à battre son premier top 5 crédible, et là, il commence à peine à le faire, mais on sait de façon quasi certaine qu'il les enchaînera pas. A RG il avait LE tableau pour prendre son premier GC. Pas de top 5, une route dégagée jusqu'en finale, un bon niveau de jeu et il mange sur Soderling en ne gagnant que 5 jeux. Après, il peut doubler Shangaï et Bercy, ça changera rien à la vision de joueur anecdotique qu'il est. Un mec qui laisse pas de trace et qui n'existe que dans son époque. Comme Gomez, Mayotte, Martin ou Enqvist. Et encore. Moins haut que les deux derniers cités puisqu'eux ont joué une finale de GC.
C'est vrai. Pour autant ca n'empeche en rien le fait d'aimer ce joueur et de souhaiter sa victoire, certains fans de tennis (ou fous de tennis peut etre) se souviendront de lui et d'autres joueurs jugés anecdotiques tout simplement parce qu'ils nous auront marqué dans leur jeu et pas forcement dans leurs résultats. Je suis d'accord, ce genre de joueurs est vite éclipsé pour la masse, à long terme il n'en restera presque rien. Mais à court terme, nous on s'en souviendra, ceux qui aime le joueur du moins.
Voila, moi je suis pas là à me demander si oui ou non tel joueur sera reconnu dans les années à venir pour m'interesser à lui. Je pense que chacun peut suivre le tennis et apprecier tout simplement, sans toujours penser à l'avenir. C'est interessant aussi de penser à l'avenir des joueurs et à la reconnaissance qu'ils auront acquis, et on espere tous voir notre joueur favoris reconnu, on veut le voir monter et gagner de prestigieux tournois. Mais on aime pas un joueur parce qu'il gagne.
Tout ça pour dire que si on se dit que ce n'est pas parce qu'il ne gagnera certainement aucun majeur qu'on doit tout de suite commencé à zapper Davydenko. S'il peut prendre Shangai ce sera toujours ça de pris, un MS je ne crache pas dessus. Mais au fait vdd, tu souhaites la victoire de Nadal ou de Davydenko ? Parce que Nadal on s'en souviendra forcement, alors est-ce que tu penses qu'il vaut mieux que ce soit lui qui prenne Shangai ? :biggrin:
je suis 100% d'accord avec toi kain. Je comprends aussi vdd quand tu dis "c'est la dimension historique qui m'interesse maintenant", c'est comprehensible. Mais je dois dire que moi je regarde aussi pour le present, et je m'en fous completement de ce qu'il restera des joueurs que j'apprecie. (enfin, completement, pas tout a fait je prefere aussi si mon joueur devient un grand, un vrai mais s'il reste un petit joueur vainqueur de tournois de 2e classe, bah du moment que je prends toujours plaisir a le voir jouer j'aime aussi ) Du moment qu'ils gagnent maintenant Meme si c'est pas des GC. c'est deja ca de pris.
Moi du coup je suis indecise pour cette finale, d'un cote Nadal n'a rien gagne depuis.... Mai??? ca lui ferait du bien, meme s'il a profite d'abandons il a quand meme fait 2 tres bons 1ers matchs, et il est arrive en finale a l'inverse des (36??) autres joueurs de sa moitie de tableau. Et pour Davydenko ce serait une belle avance sur les raclures de Gonzalez et Soderling, alors bon........
J'espere juste un match en 3 sets, et que le meilleur gagne au bout!!!
vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36305 Date d'inscription : 04/10/2006
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 20:17
zoelafee a écrit:
Et pour Davydenko ce serait une belle avance sur les raclures de Gonzalez et Soderling, alors bon........
Tu m'excuseras, mais Gonzalez fait demi et quart en GC, Soderling fait finale et quart tandis que Davydenko fait quart tout court. La vraie raclure c'est lui. Un mec qui squatte le top 5-10 depuis 5 ans et qui a du battre 3 fois un top 5 dans cette période. Le mec a construit sa saison sur un faux Hambourg doublé avec Umag et un titre à Kuala Lumpur. C'est une horreur ce mec. Après, il a pour lui que sur certaines oppositions, il peut donner de grands matchs comme aujourd'hui.
misterk N°2 Mondial
Nombre de messages : 1950 Age : 47 Localisation : Bordeaux Joueur : agassi, rios, federer, laver Joueuse : graf, hingis Points : 32092 Date d'inscription : 11/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 20:19
pour info, Todd Martin en a fait 2 finales !
pour contredire vdd, je trouve que davydenko se trouve largement au niveau d'Enqvist dans l'histoire et le palmares, car les 1/2 de Davydenko valent aisément la finale australienne d'enqvist. De plus, sa longévité dans le top 10 est supérieure à celle du suédois. La carrière de Davydenko n'a rien à envier à celle de Todd M. ou de Tim henman.
a ce propos , je viens de mater les highlights d'un federer-henman en 1/2 de l'US'04 : putain, ça va à une vitesse !!!!!!!!!!
Marvolo N°2 Mondial
Nombre de messages : 1929 Age : 38 Localisation : La laguna Points : 31137 Date d'inscription : 13/04/2008
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 22:40
Comment 2 demis peuvent valoir une finale?
Marko 15/2
Nombre de messages : 103 Age : 39 Joueur : Philippoussis, Djokovic, Ancic, Kohlschreiber, Calleri, Hewitt, Safin, Gonzalez Points : 31063 Date d'inscription : 17/11/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 23:03
Je pense que Zoe voulait dire que Gonzo et Robin sont deux raclures au niveau du fair-play, et Davydenko mérite amplement sa place au Masters.
Il a peut-être gagné que des tournois de seconde zone cette année mais il a également plutôt été bon sur les grands rendez-vous auquel il a participé et surtout n'oublions pas qu'il a été blessé la moitié de l'année (si on compte le temps pour revenir en forme après une longue indisponibilité).
Sinon, personellement, je m'en contre-fiche de savoir si Davydenko a marqué son époque. C'est le présent qui compte, et on se souvient toujours des joueurs qu'on a adoré. Tant pis si la plupart des gens ne se souviendront pas de lui dans 10 ans, ce sera également le cas de quasiment tous les joueurs d'aujourd'hui.
Davy est un superbe joueur, il fait preuve d'une sublime régularité dans le top 8 depuis longtemps maintenant. Quand au fait de dire qu'on ne retiendra que sa sale gueule, je préfère ne même pas répondre à cette pitoyable connerie.
Marvolo N°2 Mondial
Nombre de messages : 1929 Age : 38 Localisation : La laguna Points : 31137 Date d'inscription : 13/04/2008
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 23:24
C'est encore plus paradoxal venant de vdd,qui est capable de se rappeller de tout les troisiemes couteaux depuis 1922
tango N°2 Mondial
Nombre de messages : 1092 Age : 36 Points : 32903 Date d'inscription : 20/01/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Sam 17 Oct - 23:40
Un seul mot à dire sur ce MS: beurk
Entre l'avalanche de forfait, les tribunes vides, en plus de ça Nadal qui n'aurait jamais du passer les 1/4 de finales dans des conditions normales vu son niveau de jeu va gagner le tournoi. Et sinon ça sera Davy
J'ai rien contre lui, mais il mérite (tiens! encore ce mot) vraiment pas d'aller à la master vu ses résultats en GC. Dailleur est ce que ça s'est déja vu un joueur qui se qualifie au master en ayant manqué la moitié de la saison ses dernieres années? Le seul qui me vient à l'esprit c'est Coria en 2004 qui se qualifie en arretant sa saison en juin et en ayant perdu au 1er tour de l'AO. Mais là où Coria avait était super fort pendant la premiere partie de la saison sur les MS et le GC, Davy il va faire une Nalbandian et se qualifier en fin de saison en profitant de tout les abandons et du manque de fraicheur des gros.
Je n'ai que mépris pour se genre de joueur qui se font un palmares sur la fatigue des autres.
Djokovic... ben il doit commencer à être crevé lui aussi. C'est lui qui a le plus jouer de la saison mine de rien. ça serait sans doute une bonne idée de squizzer Bâle... mais j'y croit pas trop. Il doit prendre trop de pognon sur ce tournoi. Peut être une défaite rapide...
AH! Et puisque j'ai vu que shalimar fait encore sa pleureuse. Si tout le monde te critique comme tu dis, c'est peut être... que tu dis de la merde un post sur deux, non? Ce n'est qu'une possibilité parmis tant d'autre, mais il serait peut être temps de l'envisager au lieux de continuer à la jouer caliméro.
zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35292 Date d'inscription : 11/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 2:00
Marko a écrit:
Je pense que Zoe voulait dire que Gonzo et Robin sont deux raclures au niveau du fair-play, et Davydenko mérite amplement sa place au Masters.
heu oui en fait c'etait ca, c'etait juste raclure dans le sens sales types, mais apres au niveau merite je pense aussi que Soderling le merite le + apres ses perfs de cette annee, mais moi je prefere Davydenko, voila et si c'est lui qui se qualifie bah c'est qu'il aura + de points... meme si c'est un Hambourg declasse et 2 ptits tournois "carambar" Au fait Soderling il a remporte des titres cette annee?
Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial
Nombre de messages : 4202 Age : 41 Localisation : Sad Hill Joueur : Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points : 33509 Date d'inscription : 05/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 5:38
Soderling a remporté Bastad.
Maintenant si Davydenko empoche Shangai pour moi il mérite largement sa place au masters...
Ce qui m'énervait c'est qu'il aille au masters en gagnant seulement des tournois en carton-pâte. comme Blake en 2006.
J'ai rien contre ces tournois. C'est juste qu'il y a encore 2-3 ans, je n'y jetais même pas un coup d'oeil Je regardais seulement les MS et GC.
zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35292 Date d'inscription : 11/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 5:48
Mais Blake en 2006 alors tu aurais mis qui a sa place?? Baghdatis qui avait fait une finale de GC mais rien d'autre?? j'ai rien contre Baghdatis au contraire, mais bon, en general aux Masters les 4 ou 5 premiers sont ceux qui ont collectionne les gros titres et les belles perfs, et les 3-4 derniers ont chacun un fait d'arme isole... pour certains une finale de GC, pour d'autre une victoire en MS, ou 3-4 petits titres.... au final ca se vaut et y'en a qu'un qui passe, pas toujours le + valeureux en GC mais souvent le + regulier au final......
Bref, et sinon, s'il gagne tout a l'heure Davydenko, il va bien nous faire une petite impasse sur Moscou, mmm????? Allez quoi, ca lui servirait a rien d'y aller apres une victoire en MS!..... Ou sinon il sera tellement fatigue qu'il va perdre au 1er tour n'est-ce pas???........
Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial
Nombre de messages : 4202 Age : 41 Localisation : Sad Hill Joueur : Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points : 33509 Date d'inscription : 05/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 6:10
zoelafee a écrit:
Mais Blake en 2006 alors tu aurais mis qui a sa place?? Baghdatis qui avait fait une finale de GC mais rien d'autre?? j'ai rien contre Baghdatis au contraire, mais bon, en general aux Masters les 4 ou 5 premiers sont ceux qui ont collectionne les gros titres et les belles perfs, et les 3-4 derniers ont chacun un fait d'arme isole... pour certains une finale de GC, pour d'autre une victoire en MS, ou 3-4 petits titres.... au final ca se vaut et y'en a qu'un qui passe, pas toujours le + valeureux en GC mais souvent le + regulier au final....
Baghdatis fait 1 finale de GC et une Demie à Wimbledon.
C'est juste un barême ridicule.
Je vois vraiment pas en quoi Blake fait une meilleur saison en dehors de ce genre de tournois à très faible audience.
A part à IW, il a autant contre-perfé que Baghdatis en MS. (même lors de la tournée ricaine, il se prend des roustes sur Ferrero et Gasquet)
Et en GC, il était à 100.000 lieux.
vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36305 Date d'inscription : 04/10/2006
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 7:21
Marko a écrit:
Davy est un superbe joueur, il fait preuve d'une sublime régularité dans le top 8 depuis longtemps maintenant. Quand au fait de dire qu'on ne retiendra que sa sale gueule, je préfère ne même pas répondre à cette pitoyable connerie.
Et on retiendra quoi d'autre? Ses faits de gloire? Désolé, j'ai jamis vu un joueur rester si haut dans le classement si longtemps avec si peu de perfs contre le gratin. Federer? Jamais battu. Nadal? Une fois dans une finale de MS (son plus gros fait de gloire. Djokovic? Une fois hier dans un superbe match. Ca fait 2 grosses perfs notables en 5 ans de top 8. Désolé mais c'est du presque rien. Après on peut aimer son jeu, c'est pas interdit, mais moi je trouve qu'il se suffit pas à lui-même.Quant à ma pitoyable connerie tu peux te la carrer où je pense.
Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial
Nombre de messages : 4202 Age : 41 Localisation : Sad Hill Joueur : Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points : 33509 Date d'inscription : 05/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 7:47
vdd a écrit:
Et on retiendra quoi d'autre? Ses faits de gloire? Désolé, j'ai jamis vu un joueur rester si haut dans le classement si longtemps avec si peu de perfs contre le gratin. Federer? Jamais battu.
On verra... Pour battre Federer ça dépend surtout de Federer. Faut le prendre quand il est dans un jour sans.
Comme Volandri qui touche le jackpot ou même Tsonga dernièrement.
Enfin pour moi battre Federer c'est surtout une perf quand il y a un titre en Jeu comme l'a fait Del Po. Simon a bien battu Federer 2 fois et après ? il est quand même très loin de Davydenko en terme de carrière.
vdd a écrit:
Nadal? Une fois dans une finale de MS (son plus gros fait de gloire. Djokovic? Une fois hier dans un superbe match. Ca fait 2 grosses perfs notables en 5 ans de top 8. Désolé mais c'est du presque rien.
4 demies de GC, 2 MS, une finale de Masters.
Je ne sais si c'est vraiment l'un des plus nuls en top 8 Durable mais c'est pas dégueu comme bilan non plus.
Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32251 Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:20
Raah ça fait 10 ans qu'il devrait y avoir 5/2 pour Davydenko et il n'y a que 4/3...une balle qui sort de 3 cm sur balle de break, un retour parfait annoncé faute donc point à rejouer, une nouvelle faute...hum, c'est pas bon, ça.
Tuco Benedicto Pacifico N°1 Mondial
Nombre de messages : 4202 Age : 41 Localisation : Sad Hill Joueur : Ferrero, Safin, Agassi, Sampras Points : 33509 Date d'inscription : 05/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:22
Dés que Nadal varie un peu c'est la faute pour Davydenko.
Mais bon, Nadal c'est pas Federer, Kolya va pas tarder a s'adapter aux changements de rythme.
misterk N°2 Mondial
Nombre de messages : 1950 Age : 47 Localisation : Bordeaux Joueur : agassi, rios, federer, laver Joueuse : graf, hingis Points : 32092 Date d'inscription : 11/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:25
mouais, il a démarré pied au plancher le kolya, mais il commence à se dérégler de quelques cm et le travail de sappe de nazedal fait son effet dommage, car c'est koko qui fait tout le boulot offensif, mais il n'a pas la capacité de variation pour tuer le point. il va donc se faire remonter irrémédiablement.
davai !
Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32251 Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:27
Il a surtout l'air un peu fatigué...faut vraiment qu'il le prenne à la gorge s'il veut avoir une chance.
Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32251 Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:28
Et voilà, comme prévu.
Janou N°2 Mondial
Nombre de messages : 1217 Age : 37 Localisation : Nantes Joueur : FEDERER, Roddick, Verdasco,... Joueuse : Ta mère. Points : 29356 Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:30
Bon okay Rafa débreake mais il va peut être falloir qu'il joue un peu plus long si il veut pas se prendre des blasts après chaque retour de balle.
Leinahtan N°1 Mondial
Nombre de messages : 3675 Age : 36 Localisation : Tours Joueur : Federer, Gasquet, Nalbandian, Safin, Davydenko Joueuse : Kournikova, Ivanovic, Sharapova, Kirilenko, Hantuchova Points : 32251 Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:32
Encore une faute énorme
Janou N°2 Mondial
Nombre de messages : 1217 Age : 37 Localisation : Nantes Joueur : FEDERER, Roddick, Verdasco,... Joueuse : Ta mère. Points : 29356 Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:33
Oula ce smatch dans le couloir, c'est pas très bon pour la suite.
Kain N°1 Mondial
Nombre de messages : 4071 Age : 34 Joueur : Del Potro, Federer, Nadal, Murray, Gulbis, Nishikori, Dimitrov, Dolgopolov Points : 33798 Date d'inscription : 07/09/2007
Sujet: Re: SHANGAI - MASTERS 1000 Dim 18 Oct - 9:33
Bwarf, c'est trop frustrant. Nadal fout rien, il ne fait que remettre la balle, courrir comme un lapin...rien de bien nouveau quoi. Et Davydenko attaque sans relache mais perd souvent le point avec une faute faute.
Tiens encore un exemple, Davydenko qui entre dans le court et attque superbement bien, et Nadal le pousse à faire un smash, le russe le rate completement. Rahh, c'est incroyable comme je le deteste ce Nadal là qui ne fait que defendre