Et hop! Plus de coach!

En plus ce qui est énervant avec les Français, c'est que la fédé leur trouve un job dès leur fin de carrière et ça c'est pas le cas dans tous les pays donc l'idée selon laquelle leur carrière ne dure pas ne tient pas à mes yeux. T'es Français, tu bosses, tu payes des impôts. Point barre.

Fedfan a écrit:

Des mecs qui veulent bosser pour eux et non pour l'Etat, il doit y en avoir un paquet en effet. Ces mêmes mecs doivent penser que s'ils en sont arrivés là au premier chef c'est grâce à leur génie. Le génie n'a pas de nationalité, et ils ne doivent rien à personne. C'est ce qu'ils doivent se dire, hein...

N'importe quoi. Moi aussi je suis génial dans mon métier et pourtant je paye des impôts. Non mais franchement... Et tu l'évalues comment le génie?

vdd a écrit:

Et tu l'évalues comment le génie?

c'était un raccourci, le mec qui a du talent, il sera formé dans n'importe quel pays qui a une école de tennis. Le plus important entre l'école et le joueur, c'est bien le joueur.

Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.

A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.

De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.

Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça.

Je vais etre critiqué mais tant pis, le system français est très sécurisé avec l allocation chomage, alors qu aux states par exemple on doit se démerder par soit même, je suis encore étudiant mais les impots que je payerais certes, pourront contribuer à donner des aides au gens honnêtes qui sont en recherche d emploi, mais payer des impots pour financer des centres dorés(je parle pas des prisons du tout) pour des casseurs et délinquants qui intimident tout le monde et dont l état français masochiste comme il est prend un malin plaisir de donner plus aux perturbateurs qu aux gens honnêtes; c est assez exagéré ce que je dis hein mais quand l on voit comment l argent est géré parfois ca donne pas envie de payer, et des sportifs prefèrent donner à des associations qu à l état.Si les gens veulent partir en suisse pour leur capitaux c est leur droit et à la rigueur je m en fou...Pourtant je suis pas le capitaliste fils à papa

non c'est sur, je suis d'accord sur ça, l'URSS c'est fini

je vois pas ce qu'il y a de mal a vivre ailleurs

mais ce qui me gene quand même un peu, c'est ce phenomène de concentration en suisse, il doit y avoir 99 % de joueurs qui's'etablissent la bas, c'est purement la planque, bon ok c'est leur droit mais qu'ils arrêtent tous de nous casser les couilles avec la coupe davis, la fed cup et leur patriotisme à deux balles

comme cette truie de golovin qui se permet de faire une leçon de patriotisme à bartoli alors que ce sont toutes les deux des evadés fiscaux

je prefere largement un kolya qui est pas un gros faux-cul et dit clairement qu'il s'en tape completement de la coupe davis

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

bon ok c'est leur droit mais qu'ils arrêtent tous de nous casser les couilles avec la coupe davis, la fed cup et leur patriotisme à deux balles

Sur ce point on est d'accord

agassi the overgifted a écrit:

Je vais etre critiqué mais tant pis, le system français est très sécurisé avec l allocation chomage, alors qu aux states par exemple on doit se démerder par soit même, je suis encore étudiant mais les impots que je payerais certes, pourront contribuer à donner des aides au gens honnêtes qui sont en recherche d emploi, mais payer des impots pour financer des centres dorés(je parle pas des prisons du tout) pour des casseurs et délinquants qui intimident tout le monde et dont l état français masochiste comme il est prend un malin plaisir de donner plus aux perturbateurs qu aux gens honnêtes; c est assez exagéré ce que je dis hein mais quand l on voit comment l argent est géré parfois ca donne pas envie de payer, et des sportifs prefèrent donner à des associations qu à l état.Si les gens veulent partir en suisse pour leur capitaux c est leur droit et à la rigueur je m en fou...Pourtant je suis pas le capitaliste fils à papa

Qu'ils aient donc l'honnêteté de ne pas jouer sous les couleurs de la France, pays qui ne les concerne plus en rien.
Quand on joue pour un pays, c'est que l'on accepte de ce pays ce qui marche et ce qui va bien moins, le patriotisme doit être au dessus des problèmes matériels.

Je suis d accord pour la CD.Certains ont un apart à paris et une résience en suisse.Ca me fait marer le "il habite en suisse ou à miami" dans la mesure ou il y passent que quelque semaines par an.

Fedfan a écrit:

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Bah moi ça me choque. Tu m'excuseras mais si toi et moi donnons, pourquoi pas eux? Le pire c'est que ces mecs là sont idolatrés par tout un peuple.

A croire que pour tous ces pros, l'objectif N1 est le pognon Au moins Davydenko n'a pas honte de le dire lui !

vdd a écrit:

Fedfan a écrit:

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Bah moi ça me choque. Tu m'excuseras mais si toi et moi donnons, pourquoi pas eux? Le pire c'est que ces mecs là sont idolatrés par tout un peuple.

Quelque part, c'est le problème de leur "peuple" dans ce cas. Moi je n'adore aucun joueur français, encore une fois ce raisonnement m'est étranger.

Moi si je donne ce n'est pas parce que ça me plait, ni par conviction, c'est parce que je ne suis pas assez fortuné pour m'exiler ou me payer un conseiller financier qui saurait me dire les placements à faire pour ne rien payer.

Si je veux aider les gens ou m'investir dans une cause, c'est à moi seul d'en prendre l'initiative. Payer des impôts affolants pour me voir dire que les déficits sont de plus en plus énormes dans tous les secteurs, c'est du foutage de gueule, pas une fierté personnelle.

agassi the overgifted a écrit:

Ca me fait marer le "il habite en suisse ou à miami" dans la mesure ou il y passent que quelque semaines par an.

t'inquietes pas pour eux, ils resident juste assez pour y payer leurs impots !

Mais bon c'est un problème vieux comme le monde, les pauvres veulent tout partager, et les riches rien du tout

enfin je les comprends...
si j'avais été à leur place je ne serais pas parti car j'ai un fort attachement à ma region.
Mais ils n'ont même pas ça pour eux, qu'est ce qu'il les retient de partir ? la solidarité nationale ? dans un monde de plus en plus individualiste et mondialisé... ça ne parle plus à grand monde

et puis après tout si ils ont preferé un sport individuel à un sport d'equipe, c'est peut etre pas pour rien

Fedfan a écrit:

Quelque part, c'est le problème de leur "peuple" dans ce cas. Moi je n'adore aucun joueur français, encore une fois ce raisonnement m'est étranger.

Moi si je donne ce n'est pas parce que ça me plait, ni par conviction, c'est parce que je ne suis pas assez fortuné pour m'exiler ou me payer un conseiller financier qui saurait me dire les placements à faire pour ne rien payer.

Si je veux aider les gens ou m'investir dans une cause, c'est à moi seul d'en prendre l'initiative. Payer des impôts affolants pour me voir dire que les déficits sont de plus en plus énormes dans tous les secteurs, c'est du foutage de gueule, pas une fierté personnelle.

T'es un bon toi!
En gros là ce que t'es en train de dire c'est que t'utilises jms les services publics.
T'es contre l'assurance sociale la retraite, le RMI et l'éducation gratuite pour tous. Parce qu'à la base ça sert à tout ça les impots.
C'est cool.

Et en ce qui cocerne l'idolatration (ça existe ce mots???) des joueurs par le peuple, tu n'idolâtre peut être aucun joueurs français mais tu idolâtre un certain suisse dont l'immence fortune a été entierement defiscalisé... A DUBAI!!!!!!!!!!!
Tu vois même lui qui est Suisse et qui a suffisemment d'argent pour les 4 générations future il veut pas payer d'impots.

Et là où c'est scandaleux c'est pas forcément le fait qu'ils jouent ou pas la coupe davis, mais le fait qu'ils ont tous ou presque été dans des fédé nationale qui leur ont payé les déplacements, ils ont bénéficiés de structures et d'entraineurs. Et la fédé elle paie tout ça en partie avec les impots et les licences (dixit Gilou)
Tu pense qu'un génie sort même sans les moyens de la fédé?
Donc selon toi si la france a autant de français dans le top 100 c'est parce qu'on a tout plein de génie tennistique? chouette alors
Et bizarement si y a trés peu de joueurs qui sortent ces dernieres années en Argentine, Chypre, Chilie, et tout ces pays alors qu'en France on sort un ou deux français par ans c'est parce que les jeunes là bas sont tous des sous merde YEEEESSSSS vive la France



Ah zut, pardon j'ai oublié
VIVE FEDERER!!!!!!!!!
Si même Federer ne paie pas ses impôts, alors le fait de s'exiler fiscalement ne peut pas être un mauvaise chose


...


Sinon pour revenir à Badha : tu peux passer ta source vdd?

tango a écrit:

mais tu idolâtre un certain suisse dont l'immence fortune a été entierement defiscalisé... A DUBAI!!!!!!!!!!!

Si c'est vrai, c'est assez dingue quand même

il est dans LE pays ou la fiscalité est l'une des moins contraignante,
et il se casse quand même le cul pour trouver mieux

un eternel insatisfait, c'est pas pour rien qu'il est le maître...

tango a écrit:

mais tu idolâtre un certain suisse dont l'immence fortune a été entierement defiscalisé... A DUBAI!!!!!!!!!!!

Heureusement que mon Sampras est resté aux Etats-Unis avc ses 43 millions :ange:
Pour Federer, je n'avais jamais entendu ça non plus ! Plus ils en ont, plus ils en veulent

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

tango a écrit:

mais tu idolâtre un certain suisse dont l'immence fortune a été entierement defiscalisé... A DUBAI!!!!!!!!!!!

Si c'est vrai, c'est assez dingue quand même

il est dans LE pays ou la fiscalité est l'une des moins contraignante,
et il se casse quand même le cul pour trouver mieux

un eternel insatisfait, c'est pas pour rien qu'il est le maître...

tango a écrit:

Fedfan a écrit:

Quelque part, c'est le problème de leur "peuple" dans ce cas. Moi je n'adore aucun joueur français, encore une fois ce raisonnement m'est étranger.

Moi si je donne ce n'est pas parce que ça me plait, ni par conviction, c'est parce que je ne suis pas assez fortuné pour m'exiler ou me payer un conseiller financier qui saurait me dire les placements à faire pour ne rien payer.

Si je veux aider les gens ou m'investir dans une cause, c'est à moi seul d'en prendre l'initiative. Payer des impôts affolants pour me voir dire que les déficits sont de plus en plus énormes dans tous les secteurs, c'est du foutage de gueule, pas une fierté personnelle.

T'es un bon toi!
En gros là ce que t'es en train de dire c'est que t'utilises jms les services publics.
T'es contre l'assurance sociale la retraite, le RMI et l'éducation gratuite pour tous. Parce qu'à la base ça sert à tout ça les impots.
C'est cool.

Oui, ça c'est ce qu'on te dit en éducation civique à l'école.

Moi, je ne sais pas où vont mes impots, je sais juste qu'en France on en paie beaucoup et que notre pays n'est pas spécialement loué pour sa saine, claire et rigoureuse gestion des deniers publics.

Voilà, je suis très certainement aigri, je suis mensualisé et dégoûté quand je vois ce qui fout le camp de mon compte tous les mois pour un résultat pas vraiment optimal.

Alors quand on a du talent et qu'on peut se payer le luxe de bien gérer son argent, autant encore une fois ne pas payer d'impot.

Fed n'est pas spécialement perçu comme un monstre, il a sa fondation pour aider les jeunes. ET il sait où va sa fortune très exactement quand il s'investit dans l'humanitaire, ce n'est pas juste une ligne de débit sur son relevé bancaire.

Oui, voilà, il ne veut pas payer d impot qui contribue a pas grand chose, il préfère concretement le distribuer à des associations qui feront un travail plus frucutueux ou plutot plus adapté pour les défavorisés.

Fedfan a écrit:

Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.

A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.

De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.

Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça.

Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.

Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.

La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.

Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…

On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.

Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.

En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.

Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...

Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.

Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.

Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.

Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.

T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt.

dit moi t'es débile de naissance ou tu t'es fait lobotomiser le cervaux par fedounou?

non mais c'est bon ça me saoule là...

Et par dessus tout ta façon d'idéaliser ton federer d'amour.

pfffff ben je sais même pas quoi dire. J'ai l'imression que je porrai dire n'importe quoi tu me sortirai un contre argument imarable tel que la classe, la générosité, l'humilité de fed.







Oui, je vous appelle parce que sur l'emballage papier de ma barre chocolaté il est marqué "appelez ce numéro si vous n'êtes pas entièrement satisfaite"
...
Et bien je ne suis pas entièrement satisfaite... (dixit la toute grosse et toute moche de Friends )


edit: merci Colin

colin a écrit:

Fedfan a écrit:

Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.

A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.

De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.

Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça.

Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.

Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.

La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.

Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…

On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.

Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.

En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.

Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...

Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.

Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.

Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.

Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.

T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt.

Colin, c'est eloquent, je ne peux que souscrire sur ce tu viens de dire

Beaucoup de sagesse, et d'humanité, c'est beau franchement

colin a écrit:

Fedfan a écrit:

Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.

A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.

De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.

Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça.

Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.

Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.

La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.

Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…

On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.

Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.

En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.

Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...

Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.

Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.

Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.

Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.

T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt.

Mon raisonnement est d'ordre pratique, pas idéologique.

Un Etat qui vit d'idéologies belles et pures s'appelle le pays de l'Utopie.

Dans ce pays là, pas de problème pour payer des impôts afin de financer des routes et des écoles.

Mais ce n'est pas le sentiment que j'ai en payant des impôts. J'ai juste l'impression que je donne de l'argent, beaucoup, qui sera largement gaspillé.

C'est tout ce que j'ai dit. Encore une fois je ne suis pas sur ce forum pour discuter politique, droite/ gauche.

Et donc je continue à hausser les épaules quand je lis que les joueurs qui s'exilent vous font gerber. Ca doit quand même être assez nul de se pamer d'extase devant le talent de mecs qui sont en fait infréquentables.

Je ne commenterai pas la sortie de tango plus que ça.

colin a écrit:

Fedfan a écrit:

Cette idée de se flageller en donnant des monceaux d'argent à l'Etat parce qu'il a été formé dans ce pays m'est étrangère.

En un mot, que ce soit Becker, Edberg, Borg ou je ne sais pas qui qui fait des montages en ce sens, ça ne me choque pas. Les mecs ont des cimes de talent, ils veulent garder leur montagne de fric, ils ont raison.

Après s'ils veulent faire le bien dans le monde, ils peuvent monter des associations, donner à des fondations, plutôt que de filer du pognon à l'Etat qui le gère n'importe comment.

A mon modeste niveau ça me fait bien chier de lâcher ce que je lâche à l'Etat parce que je trouve ça énorme et que ça ne change rien nulle part.

De toute manière cette idée de nationalité, d'Etat ne me dit rien non plus. Un Etat c'est rien, de vagues frontières balayées par l'histoire au gré d'une multitude de conjonctures. Je me contente d'être terrien, ça aura peut-être un sens si on trouve une autre planète habitée.

Mais je ne pense pas qu'il soit bien opportun de poursuivre, on va dériver sur la politique et je ne suis pas là pour ça.

Je suis consterné de lire ça. Oh, tu ne dis rien d’exceptionnel, c’est le pire, car c’est une idéologie qui se répand. Les modes de vie modernes sont si individualistes que les gens ne voient plus en quoi ils dépendent d’une société, d’un ensemble, qui a besoin d’être dirigé, coordonné. Plus ou moins bien, plus ou moins mal, ça dépend. Mais pour ça il faut des finances et elles ne tombent pas du ciel.

Tu crois que c’est une question de tendance politique ? Mais non ! Les libéraux comme les défenseurs de l’Etat-Providence n’ont jamais remis en cause le principe de l’impôt comme tu le fais ou comme l’équipe de France de Coupe Davis le pratique.

La doctrine que tu défends sans en avoir conscience s’appelle le poujadisme, elle ne peut exister que dans les esprits, personne ne peut la mettre en application. L’impôt est aussi vieux que les sociétés, il est multi-millénaire, ça n’est pas pour rien, et nulle part on n’a pu s’en passer.

Tsonga, « résident suisse » va venir continuer à s’entraîner à Paris, il va emprunter des routes financées par nos impôts, il ne serait personne sans l’école financée par nos impôts qui ont fourni leur salaire à ses parents si j’ai bien compris, il ne serait pas revenu en forme pour gagner son argent sans les hôpitaux financés par l’impôt, j’en passe et des meilleures…

On peut croire en plus ou moins d’impôt, c’est un autre débat et des plus complexes ; et il n’a pas de solution claire : faut-il mieux assurer un minimum à chacun ou favoriser l’initiative individuelle, quitte à accepter des inégalités choquantes ? ça c’est de la politique et il n’y a pas de réponse toute faite à ça, ce serait trop facile.

Mais pas d’impôt, c’est l’anarchie. Pas de police ni de justice. Des bandes qui font la loi, pillent et violent ; bref, la barbarie.

En plus, l’Europe continentale n’a pas de tradition caritative à la différence des USA. Un multimillionnaire américain devient philanthrope presque ipso-facto, volontairement certes mais surtout parce qu’en Amérique c’est une condition de la respectabilité sociale (c’est un effet du protestantisme), tu peux d’ailleurs chercher les noms des milliardaires américains, ils contribuent à de multiples fondations par des sommes très très élevées (y compris en % de leur fortune), ce qui permet d’équilibrer en partie un système où le niveau de l’impôt est faible. Ils se comportent en requins ultra-capitalistes pour faire fortune, peu importe le secteur, informatique, immobilier ou autres, mais ensuite ils redistribuent à leur façon. ça n’empêche pas la société américaine d’être extrêmement répressive contre les pauvres avec un système carcéral incroyablement développé.

Mais que fait un multimillionnaire européen ? Oh il va faire semblant de donner un peu, quelques broutilles, mais lequel va consacrer sa fortune au bien public ? C’est le règne de l’avidité pure et d’un très aveugle « c’est à moi ». Question de culture...

Le capitalisme sauvage du XIXème siècle a accouché de 2 guerres mondiales et du communisme, comme Marx l’avait prévu (sauf que le communisme n’a pas été un rêve mais un cauchemar). Sans compter le nazisme, autre conséquence, pas prévue celle-là. La facture s’est comptée en dizaines de millions de morts violentes.

Contre ça, depuis Roosevelt en gros, on a imaginé et bâti l’Etat-Providence. Oh, certes, il a ses travers ; on peut le contester. Mais dire que tes impôts « ça ne change rien nulle part », c’est oublier de se poser la vraie question : que se passerait-il sans ça ? Est-ce que ce ne serait pas bien pire ? La réponse est si, définitivement.

Cela dit je sais très bien que face à la mondialisation il faudra aller vers moins d’impôts et moins de services publics. On n’échappe pas à son époque. Beaucoup de gens seront sacrifiés mais on n’a pas le choix.

Alors quand Tsonga et sa bande qui nient dans les faits leur citoyenneté deviennent les porte-drapeaux de leurs concitoyens en toute bonne conscience en Coupe Davis et qu’ils se font applaudir par la masse, c’est vraiment que l’ignorance crasse a pris le pouvoir.

T’as raison en un sens, on devrait arrêter de financer des écoles puisque les gens n’y apprennent rien. Ils ont le niveau de conscience politique d'un poulet à qui on a coupé la tête, alors arrêtons les frais. Ou alors on se contentera d’apprendre à lire, écrire, compter, de la gestion et du marketing. Quelques disciplines techniques pour que la société tourne. Le reste n’a vraiment aucun intérêt.

On peut citer Brad pitt qui construit 500 maisons (écologie qui plus est) pour les survivants du cyclone Catherina. M^me si ça ne représente pas un investissement énorme pour lui, je ne le perçois pas comme "vous avez vu, je suis généreux hein".
En attendant il donne un toit à de nombreuses familles qui sont dans la rue et vivent dans la précarité, et effectivement ça c'est bien. Mais y a pas que les américains qui font ça...

Sans l'argent de toutes ses personnes riches, même si ce qu'ils donnent est insignifiant, les fondations ou les intituts à qui il donne sont bien contents de recevoir cette argent pour faire des recherches contre des maladies contre les SIDA ou pour lutter contre la pauvreté. Tu devrais plutot te plaindre des pays riches qui devraient aider ces pays à se développer.

Je ne crois pas qu'on se tournera vers moins d'impôts mais plutôt vers plus, mais comme tu le dis, ça dépend plutôt de sa propre opinion que d'une analyse objective.

Pour ce qui est du financement des écoles, les matières enseignées sont pour la plupart inutiles pour le futur, elles servent plus à se construire une culture générale...
ou certains métiers qui tendent à disparaître. Il ne faut pas baisser les dépenses pour l'éducation mais plutôt les augmenter, car c'ets gràce à l'éducation qu'aujourd'hui on a toutes ces personnes qui font de la politique ou qui cherchent des tas de choses. Sans ça, il n'y pas d'innovation et par conséquent pas d eprogrès technique qui pourrait améliorer le bien être de la population et par la même occasion limiter le réchauffement climatique.
Alors certes l'éducation jusqu'au BAC est très mal faite, mais c'est pas en baissant les dépenses que ça va se résoudre, mais plutôt par une réorganisation.

Niveau de compétence d'un poulet à qui on a coupé la tête ? j'ai du mal à te suivre. Les personnes, pour celles qui n'ont pas le QI s'une poule asthmatique se réfèrent d'abord (en général) aux idées politiques de leurs parents avant de se forger leur propre opinion. D'ailleurs c'est pas à l'école qu'on va apprendre à avoir une conscience politique, mais plutot par une recherche personnel.

De toute façon, l'être humain est imparfait et l'espèce la plus imparfaite même, contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne pense qu'à sa ptite personne et sert son propre intérêt. La notion d'égoisme et égocentrisme s'applique à tous...
Nous détruisons tout ce qui nous est donné, nous ne sommes pas en accord avec cette planète et nous disparaitrons assez vite afin qu'elle survive à ce qu'on lui fait subir. Pour preuve le réchauffement climatique qui va changer complètement le visage de la planète... et tuer des milliers d'espèces pour améliorer le confort d'une seule.
Alors plutôt que de pleurer sur les gens qui se barrent à l'étranger, qui paynet moins d'impots ou qui se révoltent contre la hiérarchie et autre, on ferait mieux de se poser les bonnes questions et de penser à ce qu'il va se passer par la suite, les générations futures

Ca devient philosophique ici
D'accord avec Colin evidemment.

Bon sinon Marcos, retour en France (ca m'arrangerait bien) ou un coach de Chypre, je sais pas pourquoi mais je le vois bien aller avec son frere...

Fedfan a écrit:

Moi, je ne sais pas où vont mes impots, je sais juste qu'en France on en paie beaucoup et que notre pays n'est pas spécialement loué pour sa saine, claire et rigoureuse gestion des deniers publics.

Voilà, je suis très certainement aigri, je suis mensualisé et dégoûté quand je vois ce qui fout le camp de mon compte tous les mois pour un résultat pas vraiment optimal.

Et pourtant, on a des services publics qui n'ont rien à envier personne à ce que je sache. On a pas d'accidents de train, on a une bonne sécu (même si ça régresse) et à chaque fois que j'ai dû appeler les pompiers ou le SAMU, je les ai pas attendu plus de 10 minutes. Crois moi, ils servent entre autre à ça tes impôts. Tu vis dans un pays sécurisé contrairement à tout ce qu'on te dit à la télé en période d'élections.

Tango Pour le coach de Marcos j'ai lu ça sur sport.fr sur le site tenniscoach.

Hangri a écrit:

De toute façon, l'être humain est imparfait et l'espèce la plus imparfaite même, contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne pense qu'à sa ptite personne et sert son propre intérêt. La notion d'égoisme et égocentrisme s'applique à tous...
Nous détruisons tout ce qui nous est donné, nous ne sommes pas en accord avec cette planète et nous disparaitrons assez vite afin qu'elle survive à ce qu'on lui fait subir. Pour preuve le réchauffement climatique qui va changer complètement le visage de la planète... et tuer des milliers d'espèces pour améliorer le confort d'une seule.
Alors plutôt que de pleurer sur les gens qui se barrent à l'étranger, qui paynet moins d'impots ou qui se révoltent contre la hiérarchie et autre, on ferait mieux de se poser les bonnes questions et de penser à ce qu'il va se passer par la suite, les générations futures

à 100% d'accord avec toi je rajouterais que le rechauffement climatique va non seulement détruire plein d'especes mais la notre aussi pour finir ! les humains sont fait pour tout détruire y comprit eux meme, ils cherchent le progrès technique avant tout, se préoccuper que de sa petite personne alors qu'au final ca va nuire a tout l'écosystème...

voila, c'était la pensée positive du soir

pourquoi on parle de ca au fait ?