GROUPE MONDIAL 2009

je trouve aussi un peu culoté de blâmer Forget sur le choix de Simon qui plante ses deux matchs en étant inexistant dans tous les tie break. Si c'est pas de l'analyse rétroactive je sais pas ce que c'est. Forget voyait un 8ème mondial qui a battu les meilleurs ces derniers mois.

Après le double était franchement critiquable, c'est juste plus possible d'aligner Gasquet quand on voit qui on a à côté.

Mais on était censé pouvoir passer ce tour sans avoir besoin du double.

Fedfan a écrit:

Mais on était censé pouvoir passer ce tour sans avoir besoin du double.

Sur cette surface, je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais pensé qu'on était favori sur les simples non joués par Tsonga. Pour moi, c'était relativement prévisible que le double allait avoir un rôle capital. D'où l'importance d'avoir une équipe de double taillée pour gagner et non une paire expérimentale. Ce choix est quand même une erreur assez lourde.

Après, Simon perd ses deux simples donc il est un peu responsable aussi. Mais face à deux gars dont le jeu est taillé pour le Taraflex, c'était loin d'être fait.

Non, mais Forget, on peut pas dire qu'on l'aura viré à la 1° déroute de l'équipe, ça fait au moins 5 ans que cette équipe n'a plus de résultats et qu'on va d'échecs en échecs, parfois inexcusables, il y a un moment où il devrait prendre ses responsabilités, même si c'est vrai que ça reste les joueurs qui jouent (et qui perdent), Forget a sa part de responsabilité, je suis désolé, même s'il ne la prend jamais...

Jamais de remise en question, ne reconnaissant jamais aucune erreur, même avec certains choix parfois complètement incompréhensibles (virer Santoro sur une brouille personnelle, super, ça, pour un capitaine), faire pareil pour Clément dont il faut reconnaître qu'il avait de très bons résultats en double dans l'équipe, mais là, sans raison apparemment, ou écarter Monfils depuis le début car on sait tous qu'il ne peut pas piffrer le personnage alors que Monfils tuerait ses parents pour avoir la chance de s'arracher sur une sélection (bon, là, je ne dis pas que Monfils auraît dû jouer cette rencontre, c'est une vision globale générale)

Toujours les mêmes discours, "ça s'est joué à quelques points près, la prochaine fois ça passera", oui, mais la prochaine fois, ça passe jamais non plus, mon gars, et il y a bien une raison si ça passe jamais...

Et puis, désolé, mais se retrouver aux barrages avec une dream tream pareil, et avec au passage une telle erreur en double qui est tellement énorme que même le capitaine tchèque l'a souligné et s'en marre encore à s'en taper le cul par terre, c'est impardonnable, trop c'est trop, il dégage, point...

Je reconnais que ça a été un très bon capitaine et qu'il a eu de glorieux résultats, mais là, il a fait son temps...

Bon, après, le truc, c'est que ça n'ira pas forcément 100 fois mieux avec un autre capitaine, mais ça c'est une autre histoire... :biggrin:

Noah s'était dit intéressé, mais il semble qu'il n'y aura pas de suites. Bon après il n'est pas spécialement à la page non plus.

Kid Stefano a écrit:

virer Santoro sur une brouille personnelle, super, ça, pour un capitaine

bah non officiellement ce n'est pas personnel puisque les 2 avaient fini (après "moultes" efforts) par se rapprocher (tout en sachant qu'ils ne sont pas potes ) , Santoro devait même réintégrer l équipe après son 1/4 de finale à l'AO. Sauf que le jour du rassemblement, Santoro s'était engagé dans une exhib ...

Kid Stefano a écrit:

Et puis, désolé, mais se retrouver aux barrages avec une dream tream pareil, et avec au passage une telle erreur en double qui est tellement énorme que même le capitaine tchèque l'a souligné et s'en marre encore à s'en taper le cul par terre, c'est impardonnable, trop c'est trop, il dégage, point...

Je reconnais que ça a été un très bon capitaine et qu'il a eu de glorieux résultats, mais là, il a fait son temps...

Bon, après, le truc, c'est que ça n'ira pas forcément 100 fois mieux avec un autre capitaine, mais ça c'est une autre histoire... :biggrin:

:biggrin: :roule: :roule: :roule: :roule:

Ben alors à quoi ça sert de raler sur forget si ça ne sera pas forcément mieux :biggrin:


Il n y a que le double a reprocher car simon était moins bon que les 2 tchèques.

agassi the overgifted a écrit:

:biggrin: :roule: :roule: :roule: :roule:

Ben alors à quoi ça sert de raler sur forget si ça ne sera pas forcément mieux :biggrin:


Il n y a que le double a reprocher car simon était moins bon que les 2 tchèques.

Non, ce que je veux dire, c'est que c'est pas sûr, je ne suis pas naïf, mais après il faudrait savoir de quel remplaçant on parle, bien sûr avant d'entrer là-dedans...

Mais en tout cas, sachant que ça ne peut pas être pire que de se retrouver aux barrages avec une vraie dream team, il doit dégager...

Et Simon moins bon, j'en suis pas sûr, je suis sûr que s'il retrouve Berdych demain, il le bat, c'est juste que sur ce WE, il ne se libère jamais de son stress et mouille sur les 4 TB, ça veut dire que Forget n'a pas trouvé les mots, CQFD!

De toute façon, je sens que je parle dans le vide, ce mec va s'accrocher à son siège comme un rat mort, je suis sûr, et on n'a pas fini d'en voir des défaites de merde!

David a écrit:

La ou je suis pas d'accord avec toi Vdd sur les doubles c'est qu'on a plusieurs équipes intérréssantes et qu'on ne ce sert d'aucune d'entre elle.

Je dis pas le contraire, mais dans le passé on a toujours eu des doubles très forts que ce soit Forget-Leconte, Forget-Raoux ou plus récemment Llodra-Santoro. Je pense que sans brouille avec Santoro, on perd pas 3 fois de suite sur les Russes.

David a écrit:

Autre point que je repproche a Forget c'est son manque de projection vers l'avenir pour la création d'un vrai groupe opérationnel. Je suis forget, aujourd'hui je réuni tous mes joueurs cadre (Tsonga, Gasquet, Simon, monfils, Llodra et clement dans une moindre mesure) et je leur pose la question "voulez-vous gagner le coupe?". A ceux qui disent oui (je pense tous) je leur répond "voila les gars ce que je vous demande !"

- Un minimum de 6/8 tournois en double sur le circuit
- Adapter le calendrier de tournoi en fonction des dates afin que chacun soit pret a 100% pour la rencontre

Ces deux points ne sont pas grand chose comme ça et ils changent beaucoup de choses au final.

Et là t'auras personne qui suivra car à mon avis, les joueurs Français actuels font passer leur carrière perso avant la Coupe Davis. Et ils ont bien raison.

David a écrit:

Enfin, je suis toujours forget, quand j'ai un jeune gars qui commence a vaoir des résultats interressants sur le circuit (chardy en ce moment par ex), j'hesite a aucun moment pour le faire rentrer dans l'équipe en tant que remplaceant voir meme sparring car, le jour ou on risque d'avoir besoin de lui, on sera tout content d'avoir un mec qui aura deja un vécu dans cette équipe. C'est de la gestion a long terme et elle ne peut etre que bénéfique !

Oui c'est vrai. Chardy monte véritablement en flèche. Je pensais qu'il avait fait un RG de feu qui engageait à pas grand chose, mais je l'ai vu jouer en ce début de saison et je le trouve en fait plutot très fort.

David a écrit:

Je reviens sur les responsabilité de la defaite et je pense meme qu'on peut en attribué, dans une moindre mesure quand meme, une partie a Monfils qui n'a, selon moi, pas tout fait pour etre joueur dans cette équipe. Enfin, pour lui cela reste vraiment une bien moindre mesure car, meme sans faire acapulco, je suis pas sur qu'il aurai été titularisé.

Preuve de ce que je disais plus tot. Monfils c'est un très pro dans sa carrière perso. L'Equipe de France est tellement secondaire pour lui qu'il hésite pas à chercher ses coachs en dehors de la fédé. Sa décision d'aller à Acapulco était très bonne puisqu'elle lui permet de faire finale dans un 500 taillé pour lui en vue de SON objectif perso (à mon avis): Roland Garros.

on va encore en revenir sur LE debat coupe davis a savoir : Les joueurs français font ils de la coupe davis un objectif majeur. Toi tu pense pas, moi je suis persuadé que oui. Si monfils s'en bat les couilles, il vient pas du tout apres acapulco par ex !

David a écrit:

on va encore en revenir sur LE debat coupe davis a savoir : Les joueurs français font ils de la coupe davis un objectif majeur. Toi tu pense pas, moi je suis persuadé que oui. Si monfils s'en bat les couilles, il vient pas du tout apres acapulco par ex !

Là, c'est un vaste débat...

Monfils, je ne pense pas qu'il rêve de la gagner, mais il a un but, c'est de pouvoir être sélectionné au moins une fois et d'avoir la chance de faire ses preuves (et il l'a dit en interviews pluseurs fois, du reste!)

Gasquet rêve de la gagner depuis longtemps! Il était devant sa télé pour la finale de 91, il l'a dit (il devait avoir 5 piges et il commençait à jouer depuis pas longtemps) et il s'est juré de la gagner depuis, c'est pour ça qu'il ne refusera jamais une sélection! Bon, il la gagnera jamais, mais c'est beau de rêver... :biggrin:

Tsonga, il veut tout gagner, lui, la question se pose même pas, je pense et il l'a prouvé!

Simon et llodra, j'en sais rien...

Les autres (PHM, Clément et autres français derrière au classement) encore moins....

David a écrit:

on va encore en revenir sur LE debat coupe davis a savoir : Les joueurs français font ils de la coupe davis un objectif majeur. Toi tu pense pas, moi je suis persuadé que oui. Si monfils s'en bat les couilles, il vient pas du tout apres acapulco par ex !

T'es trop "old school" toi. Les Français aiment la Coupe Davis, mais je suis persuadé qu'ils visent avant tout les grands titres individuels ce qui n'était pas le cas des précédentes générations.

vdd a écrit:

David a écrit:

on va encore en revenir sur LE debat coupe davis a savoir : Les joueurs français font ils de la coupe davis un objectif majeur. Toi tu pense pas, moi je suis persuadé que oui. Si monfils s'en bat les couilles, il vient pas du tout apres acapulco par ex !

T'es trop "old school" toi. Les Français aiment la Coupe Davis, mais je suis persuadé qu'ils visent avant tout les grands titres individuels ce qui n'était pas le cas des précédentes générations.

Je t'en mettrais du Old School moi :mdr:

je suis pas sur en fait que tu ne puisse pas viser les grands tournois et la coupe. En tout cas, pour ce 1er tour, je vois pas trop quel grand evenement ils ont eu a préparer et qui on fait echec a la victoire. Mais je suis d'accord avec toi, si tu leur demande "tu préfere gagner Wimbledon ou la Coupe davis ?" je connais la réponse ....(enfin j'espère ! :pt1cable: )

Oui, ils sont motivés le week-end des matchs, mais y en pas un je pense qui fera la moindre concession sur son planning pour arriver à 300% à ce moment là.

Oui, ça c'est clair...

Par exemple, s'il croit que Llodra et Gasquet (ou les autres) vont se mettre à jouer des doubles ensemble le reste de l'année pour fabriquer une équipe de double à Môssieur Forget comme il a dit qu'il le souhaiterait, là, par exemple, il rêve...

David a écrit:

je suis pas sur en fait que tu ne puisse pas viser les grands tournois et la coupe. En tout cas, pour ce 1er tour, je vois pas trop quel grand evenement ils ont eu a préparer et qui on fait echec a la victoire. Mais je suis d'accord avec toi, si tu leur demande "tu préfere gagner Wimbledon ou la Coupe davis ?" je connais la réponse ....(enfin j'espère ! :pt1cable: )

Je pense que leur programme se dessine plutôt à l'année et qu'ils doivent mettre les gaz à l'entraînement pour viser certains objectifs précis. A mon avis, la Coupe Davis n'en fait pas réellement parti.

Kid Stefano a écrit:

Oui, ça c'est clair...

Par exemple, s'il croit que Llodra et Gasquet (ou les autres) vont se mettre à jouer des doubles ensemble le reste de l'année pour fabriquer une équipe de double à Môssieur Forget comme il a dit qu'il le souhaiterait, là, par exemple, il rêve...

Les paires composées à Indian wells ne vont pas dans ce sens, c'est le moins qu'on puisse dire: :study:

G. Monfils/M. Zverev
M. Ancic/J.-W. Tsonga
J. Chardy/G. Simon
R. Gasquet/S. Wawrinka
M. Llodra/R. Stepanek

Vanessa a écrit:

Les paires composées à Indian wells ne vont pas dans ce sens, c'est le moins qu'on puisse dire: :study:

G. Monfils/M. Zverev
M. Ancic/J.-W. Tsonga
J. Chardy/G. Simon
R. Gasquet/S. Wawrinka
M. Llodra/R. Stepanek

Là, ça me paraît très clair oui!


Peut-être un peu plus tard ? :biggrin:

A croire qu'ils font exprès de ne pas jouer ensemble. C'est dire comme il se carre sévère de ce qu'a dit Forget. :mdr:

C'est débile... ils peuvent même pas les jouer entre potes ces doubles ?
Comme Roddick et Fish...

Ou alors quand ils font les potes c'est juste pour la tv...


Sinon dans les exemples à suivre :

- Del Potro/Nalbandian

Et pourtant, il parait que ça soufflait le froid entre ces deux la.

Et l'immuable - Verdasco/Lopez.

delpo nalbi qui font le double,c'est la meilleure nouvelle de la saison chez nous.

Attends qu'ils se tapent sur la gueulle dans les vestiaires a la fin

Marvolo a écrit:

delpo nalbi qui font le double,c'est la meilleure nouvelle de la saison chez nous.

Bah non. Nalbi et DP doivent se centrer sur les simples. Une association Chela-Maximo Gonzalez devrait plus te réjouir. :biggrin:

Ben ca veut dire qu'ils essaient de surpasser leur passe commun pas comme Vilas et Batata

les explications des compositions de double (au moins pour Gasquet et LLodra) dans l'Equipe du jour. Apparemment ils vont jouer ensemble après.

Llodra pactise avec Stepanek
QUESTION PIÈGE : avec qui Michaël
Llodra est associé ici en double,
sachant qu’il fait la paire avec un participant
de la dernière rencontre de
Coupe Davis face aux Tchèques ?
Richard Gasquet, évidemment, répondraient
ceux qui avaient compris après
la défaite à Ostava qu’il fallait travailler
les automatismes et construire une
grande équipe de double. Réponse
fausse. C’est avec… Stepanek, du
camp d’en face, que le Parisien fera
campagne à Indian Wells… « On avait
demandé à Richard s’il pouvait jouer
avec Mika, mais il s’est inscrit avec
Wawrinka », expliquait Olivier Malcor,
le coach de Llodra. « Richard
s’était engagé depuis quelques temps
avec ce partenaire », rétorquait Guillaume
Peyre, l`entraîneur de Gasquet.
Bref, le chantier est remis à plus tard. Il
est en tout cas prévu que Gasquet et
Llodra s’associent à Rome et Monte-
Carlo. – F. Ra.