Monte Carlo

David a écrit:

Que le sport soit plein d'incertitude c'est une chose mais ensuite tu vois l'évolution d'un gars. Rafa, en fin d'année dernière, tout le monde disait "il est fini, physiquement il est cuit, il a plus gagner un tournoi depuis roland il est mort" et nous avons été 2 ou 3 a dire que vu qu'il essayer defaire évoluer son jeu, il était normal qu'il ai une phase un peu plus délicate mais que cela aller payé. On voit le résultat aujourd'hui. Il est plus fort dans TOUS les compartiments du jeu et meme physiquement !

Je ne conteste pas du tout. D'ailleurs, moi, je me suis déclaré incompétent pour juger des raisons de sa baisse de forme, mais je ne l'ai pas du tout enterré. Il était bien trop jeune pour ça.

Mais là on parlait de palmarès sur toute une carrière et je trouve qu'il y a trop d'impondérables à horizon 3 ans, horizon 5 ans, pour pouvoir juger.
Enfin, à mon avis. c'est pour ça que j'ai sorti ces exemples de Hewitt et Kuerten qui se sont effonfrés (plus ou moins).

GiL a écrit:

Babou a écrit:

Et puis il a qu'à en changer, de sa daube... Je suis sure qu'il y a 40 filles sublimes qui lui courent après tous les jours, même si c'est que pour son fric... Ca m'évitera peut-etre de me reprendre un vent international dans la tronche

Si je lisais bien entre les lignes, je dirais que tu es donc une fille sublime...

Babou a écrit:

les 10 GC, notamment grace a l'OA, ou il finira par briller...

Salut

Tu peux y aller Gil au forum infotennis, tu trouveras une photo de notre cher Babou, elle est plutot charmante, avec des petits air de vanessa paradis :biggrin: :mdr: meme si elle dit qu'elle a trafiqué la photo

Sinon ca va etre tres difficile de pronostiquer un record de nadal sur le nombre de victoire à Roland garros, tant le risque de blessure est grande, surtout pour un joueur qui se depense tant du fond de court !

Il y a meme eu un moment ou Nadal craignait de devoir arreter sa carriere lorsqu'il a eu une grosse ennuie avec son pied je crois?

GiL a écrit:

David a écrit:

Que le sport soit plein d'incertitude c'est une chose mais ensuite tu vois l'évolution d'un gars. Rafa, en fin d'année dernière, tout le monde disait "il est fini, physiquement il est cuit, il a plus gagner un tournoi depuis roland il est mort" et nous avons été 2 ou 3 a dire que vu qu'il essayer defaire évoluer son jeu, il était normal qu'il ai une phase un peu plus délicate mais que cela aller payé. On voit le résultat aujourd'hui. Il est plus fort dans TOUS les compartiments du jeu et meme physiquement !

Dans le "milieu" des bons joueurs tout le monde pense relativement ca, je vais essaier de choper Picho sur msn pour avoir son avis, mais les amateurs de tennis, comme vdd et Colin, voient eux le contraire.
Nous on a notre oeuil et notre experience vecue du tennis pour nous, vous (Colin et sa bande ) avez l'histoire de votre coté, ce qui ne peut que deboucher sur un debat passionant...
Bref, a developer !

Je ne comprends pas la relation que tu fais entre la citation de David et ta propre réponse.

En tout cas, j'ai jamais dit que Rafa était fini. Sinon effectivement même Rafa ne domine pas sur terre comme Borg qui mettait par exemple des 6-0 6-1 6-0 en 1/2 ou en finale à Roland. Mais il n'a joué que 8 fois!

colin a écrit:

GiL a écrit:

Dans 2 mois, Nadal il aura deja un beau 3/3, je ne le vois pas se blesser, du moins pas de blessure du a son jeu, meme sur le long terme.
Nadal a 10% plume 90% des joueurs sur terre, dont Federer d'ailleurs.
Nadal est un exemple unique pour moi dans le tennis mondial, il a changé son jeu a une telle vitesse, il a gagner 3 metres, adapte sa raquette a la surface (et ca c'est enorme), sa vollée est devenue excellente, que dire de son service regulierement a 210 sur dur, lui qui n'avait pas de 2eme il y a tout juste 2 ans, son chip en revers, le plus dur a jouer selon Marcos.
J'ai une extreme confiance en ce joueur, reste a voir comment il gerera sa premiere meuf, et surtout son premier gosse.
Mais moi je le vois matcheur jusqu'a la fin de sa carriere.
L'OA tend les bras au Nadal version 2007, l'uso peut tomber dans son escarcelle sur un coup de chance, tout comme Wimbledon.
Ensuite, je suis avec une tres tres grande attention le tennis chez les jeunes, et je peu dire que dans les 4 ans qui viennent, sauf surprise, personne n'arrive, a part Boluda, mais Boluda est elevé dans le culte de Nadal, alors a mon avis en match...

Je suis bien sur conscient que je prend un gros risque, mais j'assume ma "prediction", et la Babou, c'est devenue ma grande copine ^^

P.S. cela dit, discuter avec Babou m'a rendu Rafa plus sympathique... allez savoir pourquoi!

Serais tu tomber amoureux mon cher colin :love: :biggrin: :mdr:

Allez dit nous tout ! en petite comité, rassure toi, ca ne va pas s'ebruiter de ce forum...

colin a écrit:

[

c'est pour ça que j'ai sorti ces exemples de Hewitt et Kuerten qui se sont effonfrés (plus ou moins).

Si tu t'attaches au physique des joueurs et a leur evolution, tu trouves des clés pour l'avenir.
Commencons avec Kuerten, un type de 1m90 pour 70 kg ne peut pas durer, dans le meme sac, Coria, moi il m'a surpris par sa relative longevité justement !
Hewitt maintenant, au top, Hewitt il ramenait tout en rythme, hors, il a un jour decider de prendre du muscle, comprendre allez en salle de muscu, la il ressort avec des beau biceps, 7 kg pour etre precis, et la, niveau velocité, ca se paie cash, resultat, Hewitt ne sert toujours pas bien, et bouge beaucoup moins vite...
La meme chose pour Ferrero.

Pour Nadal, il ne prendra pas plus de muscle, donc sa velocité n'a aucune raison de diminuer, il retourne bien, sert de mieux en mieux, bref il a tout pour durer.

Ca reste bien sur mon point de vue !

Et je le repete, enormement de parametre m'echape...

arabem a écrit:

[Salut

Tu peux y aller Gil au forum infotennis, tu trouveras une photo de notre cher Babou, elle est plutot charmante, avec des petits air de vanessa paradis :biggrin: :mdr: meme si elle dit qu'elle a trafiqué la photo

Sinon ca va etre tres difficile de pronostiquer un record de nadal sur le nombre de victoire à Roland garros, tant le risque de blessure est grande, surtout pour un joueur qui se depense tant du fond de court !

Il y a meme eu un moment ou Nadal craignait de devoir arreter sa carriere lorsqu'il a eu une grosse ennuie avec son pied je crois?

Mais euh chut... :mdr: je crois que je vais aller la supprimer cette photo :biggrin:

C'est vrai qu'y avait eu des rumeurs quand Rafa s'était blessé au pied entre 2005 et 2006, et qu'il avait du arrêter pendant 4 mois... A force que les commentateurs le rabachent, maintenant tout le monde doit savoir qu'il est allé aux US pour voir un spécialiste et que depuis, il joue avec des chaussures sur mesure... :|

colin a écrit:

En tout cas, j'ai jamais dit que Rafa était fini. Sinon effectivement même Rafa ne domine pas sur terre comme Borg qui mettait par exemple des 6-0 6-1 6-0 en 1/2 ou en finale à Roland. Mais il n'a joué que 8 fois!

Je parlais pas specialement de toi tout a l'heure colin. Je rappelai juste que beaucoup le disaient.

Concernant Borg, ce n'est absolumùent pas comparable tant le tennis a changer depuis. Et surtout, l'oppstion etait bien moins nombreuse qu'a l'heure actuelle. C'était un peu ciomme chez les filles il y a quelques années, quand les meilleures mettaient 0 et 0 ou 1 et 1 jusqu'au 1/4 de finale. Aujourd'hui, quasiment n'importe qui peut battre n'importe qui sur 1 match.

arabem a écrit:

Serais tu tomber amoureux mon cher colin :love: :biggrin: :mdr:

Allez dit nous tout ! en petite comité, rassure toi, ca ne va pas s'ebruiter de ce forum...

Ben j'ai même pas été voir sa photo trafiquée, ce serait dur quand même...

Cela dit, j'adore discuter de tennis avec elle -enfin avec toi, Babou.

Tu vois, c'est très très sage...



Désolé de te décevoir... :biggrin:

colin a écrit:

Je ne comprends pas la relation que tu fais entre la citation de David et ta propre réponse.

En tout cas, j'ai jamais dit que Rafa était fini. Sinon effectivement même Rafa ne domine pas sur terre comme Borg qui mettait par exemple des 6-0 6-1 6-0 en 1/2 ou en finale à Roland. Mais il n'a joué que 8 fois!

Alors pardon si je me suis mal exprimé.
Ce que je veux dire, c'est que mes potes en 2eme serie, les professionel du tennis que je connais, pense que Nadal va durer, qu'il est la pour longtemps.
Par contre, les vrais amateurs de tennis, comme toi, vdd ou arabem, le voient se cracher (j'emploie des mots forts expres).
Les types comme toi et vdd sont tout aussi competent que moi pour parler tennis, on a chacun des "qualités" differentes pour juger les joueurs, moi dans la technique, vous dans le reste.
Au final la synthese de toutes nos idées m'apporte enormement.
Mon reve en tant que prof de jeune talent serait d'ailleurs d'etre assisté par un specialiste tennis "non-joueur".
D'ou mes topics florissant sur des sujets parfois pointus.
L'avis des types comme toi m'interessent enormement.

ps: si j'ai cité David, c'est parce qu'il est comme moi un bon joueur et un professionel du tennis !

GiL a écrit:

Les types comme toi et vdd sont tout aussi competent que moi pour parler tennis, on a chacun des "qualités" differentes pour juger les joueurs, moi dans la technique, vous dans le reste.
Au final la synthese de toutes nos idées m'apporte enormement.
Mon reve en tant que prof de jeune talent serait d'ailleurs d'etre assisté par un specialiste tennis "non-joueur".
D'ou mes topics florissant sur des sujets parfois pointus.
L'avis des types comme toi m'interessent enormement.

ps: si j'ai cité David, c'est parce qu'il est comme moi un bon joueur et un professionel du tennis !

C'est la raison de ma présence sur les forums comme celui ci (surtout celui-ci d'ailleurs). perso, en tant qu'enseignant, j'ai mes convictions propres mais l'avis de personnes possédant une autre vision du tennis de part leur niveau, leur vécu diiférent, est une chose hyper enrichissante pour moi !

David a écrit:

colin a écrit:

En tout cas, j'ai jamais dit que Rafa était fini. Sinon effectivement même Rafa ne domine pas sur terre comme Borg qui mettait par exemple des 6-0 6-1 6-0 en 1/2 ou en finale à Roland. Mais il n'a joué que 8 fois!

Je parlais pas specialement de toi tout a l'heure colin. Je rappelai juste que beaucoup le disaient.

Concernant Borg, ce n'est absolumùent pas comparable tant le tennis a changer depuis. Et surtout, l'oppstion etait bien moins nombreuse qu'a l'heure actuelle. C'était un peu ciomme chez les filles il y a quelques années, quand les meilleures mettaient 0 et 0 ou 1 et 1 jusqu'au 1/4 de finale. Aujourd'hui, quasiment n'importe qui peut battre n'importe qui sur 1 match.

D'accord avec toi.

Mais quand en finale de RG 78 il met à Vilas (pas n'importe qui! et tenant du titre en l'absence du suédois) 6-1, 6-1, 6-3; quand 2 ans plus tard il met à Gerulaitis toujours en finale 6-4 6-1 6-2, sans perdre un set du tournoi dans les 2 cas, je trouve ça encore plus impressionnant que ce qu'à fait Rafa pour l'instant.

Et j'implore les dieux du tennis que Rafa n'atteigne jamais une telle supériorité car c'est la :sleep: assurée.

GiL a écrit:

colin a écrit:

Je ne comprends pas la relation que tu fais entre la citation de David et ta propre réponse.

En tout cas, j'ai jamais dit que Rafa était fini. Sinon effectivement même Rafa ne domine pas sur terre comme Borg qui mettait par exemple des 6-0 6-1 6-0 en 1/2 ou en finale à Roland. Mais il n'a joué que 8 fois!

Alors pardon si je me suis mal exprimé.
Ce que je veux dire, c'est que mes potes en 2eme serie, les professionel du tennis que je connais, pense que Nadal va durer, qu'il est la pour longtemps.
Par contre, les vrais amateurs de tennis, comme toi, vdd ou arabem, le voient se cracher (j'emploie des mots forts expres).
Les types comme toi et vdd sont tout aussi competent que moi pour parler tennis, on a chacun des "qualités" differentes pour juger les joueurs, moi dans la technique, vous dans le reste.
Au final la synthese de toutes nos idées m'apporte enormement.
Mon reve en tant que prof de jeune talent serait d'ailleurs d'etre assisté par un specialiste tennis "non-joueur".
D'ou mes topics florissant sur des sujets parfois pointus.
L'avis des types comme toi m'interessent enormement.

ps: si j'ai cité David, c'est parce qu'il est comme moi un bon joueur et un professionel du tennis !

Ben c'est sympa de respecter autant mon avis de non-technicien.

Et moi tu m'apportes beaucoup aussi, parce qu'il y a plein de trucs que le ne vois pas et que tu me montres. Du coup, je m'améliore dans mon jugement des matchs que je regarde...

Cela dit, t'as trop généralisé. Je ne vois pas Rafa se crasher; je suis beaucoup plus prudent que vdd.

Mais j'attire l'attention sur le fait qu'un crash physique c'est possible, et qu'aucun très grand joueur de terre n'a duré, à ma connaissance.

Mais si Rafa continue à faire évoluer son jeu, le pronostic perd de sa pertinence.

Après tu as le paramètre mental: Borg a craqué mentalement à 25 ans, Wilander à 24 et ce sont les 2 plus grands défenseurs de l'histoire de l'ère open.

colin a écrit:

Cela dit, j'adore discuter de tennis avec elle -enfin avec toi, Babou.

merci :biggrin:


C'est vrai qu'ici c'est cool de lire tous les messages aux opinions divergeantes, ça élargit l'esprit
Surtout quand y a pas tous les parasites de certains forums qui polluent tout

colin a écrit:

Mais j'attire l'attention sur le fait qu'un crash physique c'est possible, et qu'aucun très grand joueur de terre n'a duré, à ma connaissance.
.

Muster ?

La ou je te rejoins c'est du point de vue mental ! Une chute est possible. Je pense qu'il y a plus de risque qu'il ai une baisse mentale un jour plutot que physique

David a écrit:

C'est la raison de ma présence sur les forums comme celui ci (surtout celui-ci d'ailleurs). perso, en tant qu'enseignant, j'ai mes convictions propres mais l'avis de personnes possédant une autre vision du tennis de part leur niveau, leur vécu diiférent, est une chose hyper enrichissante pour moi !

On est malheuresement tres peu a suivre se raisonnement...
C'est marrant, je crois pouvoir dire sans me tromper que tu es contre le systeme federal en France, enfin leur maniere d'eduquer les jeunes talents, tout comme moi.

Pour la plupart des profs et surtout des profs de ligues, si t'as pas été -15, t'es bon qu'a donner des cours au mémé le dimanche.
Aimer les gosses, le jeu (et non pas la victoire), avoir l'esprit ouvert sont pour moi des qualités essentielles dans l'enseignement.
Malheuresement elles sont bafouées en France...

Nadal c'est quand meme la probabilité proche du 0.
Droitier dans sa tete, gaucher dans sa main, il ne connait pas les problemes d'hemisphere de cerveaux.
Musclé a l'extreme, rapide comme le guepard...
C'est rare en sport...

David a écrit:

colin a écrit:

Mais j'attire l'attention sur le fait qu'un crash physique c'est possible, et qu'aucun très grand joueur de terre n'a duré, à ma connaissance.
.

Muster ?

La ou je te rejoins c'est du point de vue mental ! Une chute est possible. Je pense qu'il y a plus de risque qu'il ai une baisse mentale un jour plutot que physique

Ouais, Muster peut-être. Mais attention, c'est pas la même catégorie, il a eu pas mal de hauts et de bas.

Borg en a eu marre des cadences infernales depuis son enfance (élément capital pour ces énormes travailleurs que sont les terriens). Et puis ses 4 échecs en finale de l'US Open ont fini par le briser.

Wilander, c'est le contraire. Il a fait un énorme effort pour changer son jeu (en devenant vraiment bon au service-volée) dans l'optique de devenir n°1. Il a eu du mal à déloger Lendl, mais le jour où il y est parvenu, il a perdu toute motivation. A tout juste 24 ans!

Cela dit, tous les terriens ont connu un jour ou l'autre une blessure qui les a empêchés de défendre leurs chances au moins une fois à RG.

Ce sera peut-être ça la chance de Federer. (bon, je sais, c'est pas superglorieux...)

GiL a écrit:

David a écrit:

C'est la raison de ma présence sur les forums comme celui ci (surtout celui-ci d'ailleurs). perso, en tant qu'enseignant, j'ai mes convictions propres mais l'avis de personnes possédant une autre vision du tennis de part leur niveau, leur vécu diiférent, est une chose hyper enrichissante pour moi !

On est malheuresement tres peu a suivre se raisonnement...
C'est marrant, je crois pouvoir dire sans me tromper que tu es contre le systeme federal en France, enfin leur maniere d'eduquer les jeunes talents, tout comme moi.

Pour la plupart des profs et surtout des profs de ligues, si t'as pas été -15, t'es bon qu'a donner des cours au mémé le dimanche.
Aimer les gosses, le jeu (et non pas la victoire), avoir l'esprit ouvert sont pour moi des qualités essentielles dans l'enseignement.
Malheuresement elles sont bafouées en France...

Concernant la formation des gamins en france, on en avait déjà un peu parlé et bien sur qu'on est d'accord !!! Comment ne pas l'etre si l'on est pourvu d'un petit cerveau en état de marche ! J'ai été élu de ligue et je suis encore actuellemment jury d'exam pour le BE1 et quand on entend ce qu'on y entend, je te jure que cela fait peur !

colin a écrit:

Ce sera peut-être ça la chance de Federer. (bon, je sais, c'est pas superglorieux...)

C'est le moins qu'on puisse dire... S'il doit attendre la blessure de Rafa pour gagner, ça fait quand même un RG au rabais :|

Babou a écrit:

colin a écrit:

Ce sera peut-être ça la chance de Federer. (bon, je sais, c'est pas superglorieux...)

C'est le moins qu'on puisse dire... S'il doit attendre la blessure de Rafa pour gagner, ça fait quand même un RG au rabais :|

Bien sûr, mais bon, il en faut du mérite pour être toujours prêt à profiter de l'erreur, la défaillance, la blessure d'un adversaire plus fort (s'il se révèle que définitivement Fed n'a pas les clés contre Rafa sur terre).

C'est dur d'attendre sans jamais faiblir et de devoir ne surtout pas se louper quand l'occasion se présente.

Rafa aura peut-être le même problème à Wimbledon, d'ailleurs. Et pas seulement à cause de Fed, mais de supergros serveurs comme Roddick ou autres.

Seul Agassi a su saisir sa chance. (mais c'était avant le ralentissement du gazon, maintenant, c'est plus facile...)

David a écrit:

colin a écrit:

Mais j'attire l'attention sur le fait qu'un crash physique c'est possible, et qu'aucun très grand joueur de terre n'a duré, à ma connaissance.
.

Muster ?

La ou je te rejoins c'est du point de vue mental ! Une chute est possible. Je pense qu'il y a plus de risque qu'il ai une baisse mentale un jour plutot que physique

Il me semble que Muster a eu un grave accident de voiture, ou on croyait qu'il etait fini pour le tennis , cela l'a eloigné des courts pendant une bonne periode de sa carriere..
C'est curieux de voir qu'il a explosé assez tardivement soit seulement pendant la periode du milieu des années 90, ou il attteint la consecration par sa victoire en 1995 à roland garros.

Celui a permis d'avoir une certaine fraicheur mentale peut etre?

colin a écrit:

Babou a écrit:

colin a écrit:

Ce sera peut-être ça la chance de Federer. (bon, je sais, c'est pas superglorieux...)

C'est le moins qu'on puisse dire... S'il doit attendre la blessure de Rafa pour gagner, ça fait quand même un RG au rabais :|

Seul Agassi a su saisir sa chance. (mais c'était avant le ralentissement du gazon, maintenant, c'est plus facile...)

Il avait marqué les esprits je m'en rappelle notre cher agassi en gagnant wimbledon alors que beaucoup disaient que c'etait surtout un specialiste de terre battue...

l'exploit etait vraiment retentissant, et en plus battre un joueur, en l'occurence Ivanisevic en finale qui avait plus de 200 aces dans ce tournoi je crois qu'il conserve toujours ce record du nombre d'aces sur l'ensemble de la quinzaine?

Pour Nadal, ce qui me fait penser qu'au niveau mental, il sera très fort, c'est qu'il est très bien entourré par son oncle notamment (mais son père, et son autre oncle sont aussi souvent présents), qui a l'air d'être un type de grande classe !
Tant que Toni sera présent avec lui, je pense que Nadal n'aura pas de problème mental.
Je pense aussi que c'est au niveau physique qu'il aura des problèmes, mais ce qui est impressionant chez Nadal, c'est que déjà, à 21 ans, il travaille son jeu pour moins se dépenser, et moins user son physique .. c'est dire les remises en questions efficaces qu'il se pose, alors qu'il venait de vivre un début d'année 2006 de très grande classe ..
Pour l'Open d'Australie, c'est le tournoi qui lui conviendra je pense le mieux (même mieux que Roland Garros quasiment), car déjà cette année, il n'est tombé que face à un Gonzalez en état de grâce.

D'ailleurs, j'y pense comme ça, mais si Nadal continue au niveau de Federer sur dur en fin d'année, et s'il réussit l'Open d'Australie l'année prochaine, il pourra prendre la place de numéro 1 en février 2008 ... hein hein .. {rêve rêve}.

Bref, Nadal est épatant, et il a pas fini de nous impressionner (au moins jusqu'à ses 25 ans je pense).

Je pense aussi qu'il remportera l'Australian Open dans les deux ans à venir
Sinon c'est clair qu'il a la chance d'être très bien entouré ce qui est plus que primordial à très haut niveau

AGASSI 91 a écrit:

Je pense aussi qu'il remportera l'Australian Open dans les deux ans à venir
Sinon c'est clair qu'il a la chance d'être très bien entouré ce qui est plus que primordial à très haut niveau

Il peut gagner partout: c'est à mon avis d'abord une question de forme et de tableau.

Bizarrement, je pense qu'il gagnera peut-être plus facilement Wimbledon que l'US Open. Aux USA, les gros attaquants du fond genre Berdych ou Djokovic sont vraiment redoutables pour lui. Mais sur gazon, son service de gaucher est un atout énorme. En l'absence éventuelle de Federer (pour blessure ou élimination précoce), je pense qu'il a toutes ses chances. Depuis que le gazon a été ralenti, Hewitt et Federer ont gagné du fond du court et la victoire d'un défenseur est à mon avis programmée.

Le gros obstacle pour lui sur gazon, en dehors du jeu du Suisse, ça me paraît être la 1ère semaine, quand le gazon est encore épais et qu'un gros serveur en forme peut lui interdire tout break.

Il va de soi que pour sortir de pareilles âneries, j'ai été payé très cher par le Parti des Nadaliens... :geek: