Palmares de Kuerten

colin a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

à noté que le bruguera de 97 avait perdu son lift il arriva quand même en finale contre kuerten justement
je me rapelle bien qu'il frappait à plat contrairement aux autres années

Bruguera, frapper à plat?

C'est un petit peu comme si tu venais de me dire qu'Henri Leconte jouait avec sa tête...

beh ouais en 97 il frappait plus à plat

je ne dis pas qu'il frappait toutes ses balles avec 0 lift mais en tout cas c'etait plus du tout l'ultralift des années 93 et 94

vdd a écrit:

AGASSI 91 a écrit:

vdd a écrit:

zoelafee a écrit:

oh ça va tu vas pas faire ta fillette vexée!!!! Oui, en soit c'était aussi "méchant" ce que tu as dit même si je te l'accorde il n'y avait aucune vulgarité :biggrin:

Je suis pas vexé t'inquiètes. Tu es une des rares ici que j'autorise à m'insulter et même à me faire mal si tu veux mais en MP seulement. :biggrin:

Tu peux même enlever le M (pour Message) si tu veux, ce serait encore mieux
Je prends note en tout cas vdd

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

colin a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

à noté que le bruguera de 97 avait perdu son lift il arriva quand même en finale contre kuerten justement
je me rapelle bien qu'il frappait à plat contrairement aux autres années

Bruguera, frapper à plat?

C'est un petit peu comme si tu venais de me dire qu'Henri Leconte jouait avec sa tête...

beh ouais en 97 il frappait plus à plat

je ne dis pas qu'il frappait toutes ses balles avec 0 lift mais en tout cas c'etait plus du tout l'ultralift des années 93 et 94

Mais il y avait du toucher dans ce lift Bruguerien, c'était vraiment un magicien avec sa balle, rien à voir avec Corretja par exemple. Il y avait quelque chose de végétal dans ses coups.

Holala le fou rire, Bruguera ne serait en somme qu'un arbre

botany a écrit:

Bruguera, il y avait quelque chose de végétal dans ses coups.

ça doit être une plante carnivore alors, parce qu'à RG 93, le végétal a bouffé le bûcheron... :biggrin:

Nan mais sans déc, Botany, t'as vraiment sniffé la moquette avec ton Bruguera! Confondre le pire jeteur de troncs d'arbres des années 90 avec Sylvie Guilhem dans le Lac des cygnes, faut quand même le faire! :mdr:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

à noté que le bruguera de 97 avait perdu son lift il arriva quand même en finale contre kuerten justement
je me rapelle bien qu'il frappait à plat contrairement aux autres années

sinon pour ce qui est de l'ultralift c'est quand même un geste plus technique ou du moins plus difficile a executer qu'une frappe à plat

d'ailleurs de nos jours y a que nadal qui arrive a mettre un lift enorme dans la balle

alors que pour les meilleurs specialistes de la terre battue comme davydenko, canas, mathieu, monaco, moya etc ils frappent soit à plat soit avec un leger lift...

il est absolument IMPOSSIBLE a Bruguera de jouer a plat tout simplement du fait de ses prises extremes. C'est techniquement infaisable ! Peut etre a t'il fait evoluer un peu son jeu en fin de carriere en essayant de prendre la balle un peu plus tot afin de s'economiser mais en tout cas jamais a plat ni meme légèrement recouvert ! Quand a dire qu'un coup a plat est plus facile a a exécuter qu'un lift c'est également faux car le lift conferer une sécurité a la frappe que les coups a plats n'ont pas !

Quand au passage sur les joueurs actuels considérés comme spécialistes de la TB, dire que canas, PHM, Monaco ou moya jouent a plat ou légèrement recouvert est une erreur énorme. Toujours du fait de leur prise, ils sont d'énormes lifteurs. Ils sont justes capables, plus qu'un Bruguera par ex, de passer sur une frappe a une prise moins extreme afin d'accroitre leur capacité a aacellerer la balle. Mais a la base, sur 95% de leur coups, ce sont de gros gros lifteurs.

PHM un lifteur Moi j'avais vraiment le sentiment que son problème était justement de jouer trop à plat Sinon pour Monaco et Moya ce sont plus des cogneurs que des lifteurs de fond de court.

zennero a écrit:

PHM un lifteur Moi j'avais vraiment le sentiment que son problème était justement de jouer trop à plat Sinon pour Monaco et Moya ce sont plus des cogneurs que des lifteurs de fond de court.

Tu peux cogner en liftant jusqu'a preuve du contraire ! Et si PHM ne lifte pas alors qu'il joue en prise extreme alors y'en a pas beaucoup qui doivent lifter

De toute façon, des mecs qui jouent a plat ou meme juste tres légèrement recouvert, y'en a pas des masses. L'école tcheque en général, quelques américains ... pas grand monde quoi !

En fait, la différence avec les lifteurs d'antant et ceux d'aujourd'hui c'est qu'a l'époque des Briguera, Muster et autres, ils ne savaient faire que ça alors que maintenant, il y a d'avantage de joueurs capables de passer de coups tres liftés a une accélération violente c'est pourquoi on peut avaoir l'impression que certains jouent plus a plat par ex.

Je suis d'accord avec David. Federer aussi d'ailleurs a un bon lift.

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

zennero a écrit:

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

Toi, par lifteurs, tu parles des limeurs en fait ! Tu as raison, tous savent lifter mais ils l'utilisent différament.

Voila ce pour qui si on enleve les jambes et le lift,il n'y a plus rien.Mais je reste convaincu que le jour où Nadal n'aura plus les mêmes jambes,il saura aller vers l'avant pour conserver son titre car il me semble avoir un bon potentiel dans ce domaine là(vollée,toucher de balle).

zennero a écrit:

Voila ce pour qui si on enleve les jambes et le lift,il n'y a plus rien.Mais je reste convaincu que le jour où Nadal n'aura plus les mêmes jambes,il saura aller vers l'avant pour conserver son titre car il me semble avoir un bon potentiel dans ce domaine là(vollée,toucher de balle).

Je le pense aussi. D'ailleurs, il n'est deja pas le limeur identique a ces illustres encetre tels que Bruguera ou Berasategui et autres sanchez ..... Il ce sert du lift deja plus agressivement et les progres qu'il a deja démontré depuis le debut de cette année en matiere d'acceleration, de prise d'initiative, de jeu a la volée ne font que confirmer ce que tu pense aussi !

David a écrit:

il est absolument IMPOSSIBLE a Bruguera de jouer a plat tout simplement du fait de ses prises extremes. C'est techniquement infaisable ! Peut etre a t'il fait evoluer un peu son jeu en fin de carriere en essayant de prendre la balle un peu plus tot afin de s'economiser mais en tout cas jamais a plat ni meme légèrement recouvert ! Quand a dire qu'un coup a plat est plus facile a a exécuter qu'un lift c'est également faux car le lift conferer une sécurité a la frappe que les coups a plats n'ont pas !

bon pour bruguera tu dois avoir raison... ça date de 97 j'ai plus bien les images en tête... mais je me souviens juste que ce n'etait plus l'ultralift de ses grandes années à roland

David a écrit:

Quand au passage sur les joueurs actuels considérés comme spécialistes de la TB, dire que canas, PHM, Monaco ou moya jouent a plat ou légèrement recouvert est une erreur énorme. Toujours du fait de leur prise, ils sont d'énormes lifteurs. Ils sont justes capables, plus qu'un Bruguera par ex, de passer sur une frappe a une prise moins extreme afin d'accroitre leur capacité a aacellerer la balle. Mais a la base, sur 95% de leur coups, ce sont de gros gros lifteurs.

PHM je l'ai pas beaucoup vu jouer

mais monaco des dizaines de fois et jamais il lift sur 95 % de ses coups
dés qu'il peut il termine l'échange avec une grosse frappe à plat
et c'est pour ça que parfois il allume un peu trop le filet comme lors de sa finale à kitzbuhel

sinon quand je dis qu'ils ont un leger lift c'est en comparant à nadal bien sur

si monaco, canas, moya etc ce sont des gros gros lifteurs

alors nadal c'est quoi ? un gros gros gros gros gros gros gros lifteur ?

zennero a écrit:

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

jamais nadal et ferrer se contentent seulement d'attendre la faute adverse
nadal il le fait essentiellement contre federer...

mais en general c'est toujours eux qui font le jeu...

vdd a écrit:

Je suis d'accord avec David. Federer aussi d'ailleurs a un bon lift.

Un des plus efficace et difficile à maitriser d'après ses adversaires

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

zennero a écrit:

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

jamais nadal et ferrer se contentent seulement d'attendre la faute adverse
nadal il le fait essentiellement contre federer...

mais en general c'est toujours eux qui font le jeu...

Je suis desolé mais sur terre-battue,Nadal et Ferrer ne font que très rarement le jeu et essayent plutot de faire déjouer leurs adversaires avec leur lift.A wimbledon,Nadal a prouvé qu'il pouvait jouer autrement mais à roland-garros,il défend à 3 mètres de sa ligne de fond.

zennero a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

zennero a écrit:

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

jamais nadal et ferrer se contentent seulement d'attendre la faute adverse
nadal il le fait essentiellement contre federer...

mais en general c'est toujours eux qui font le jeu...

Je suis desolé mais sur terre-battue,Nadal et Ferrer ne font que très rarement le jeu et essayent plutot de faire déjouer leurs adversaires avec leur lift.A wimbledon,Nadal a prouvé qu'il pouvait jouer autrement mais à roland-garros,il défend à 3 mètres de sa ligne de fond.

ferrer dernièrement je l'ai vu jouer à bastad, stuttgart et umag
et il a toujours fait le jeu

et nadal tu crois vraiment qu'a roland il explose des moya et des hewitt juste en attendant la faute ?

de toutes façons des types qui attendent pendant une heure la faute sur terre battue dans le top 40 je vois que simon, robredo et chela

Nadal attend que l'échange s'installe car il sait qu'il est de loin le meilleur dans ce domaine là et ces dernières années il a fait l'effort d'essayer de faire le jeu mais très souvent sur terre battue,il gagne le point en sortant un coup ou un passing venu de nulle part.Je vois rarement Nadal offensif dès le second coup de raquette sur terre et à l'attaque.En demi de roland-garros on voyait clairement que dès que Djokovic tentait des amorties,Nadal n'aimait pas ça.Ce n'est pas dans ces habitudes sur terre battue de monter au filet ou de tenter le point gagnant alors que le point n'est pas pratiquement fait.

beh ecoute sur son dernier tournoi à stuttgart il a joué comme tu le dis mais seulement contre wawrinka ou il etait pas au mieux...

mais face à monaco, Kohlschreiber et lopez... evidemment qu'il a fait le jeu
ces adversaires n'ont fait que subir la plupart du temps

Je parlais du Nadal de départ.Après evidemment qu'il peut se permettre de faire le jeu contre des Monaco,Kohlshreiber et Lopez.Il a tellement plus de talent qu'eux.Et puis tu me dis qu'il n'y a que contre Federer qu'il ne fait pas le jeu sur terre,mais je te signale quand même que c'est contre ce même Federer qu'il a joué ses deux derniéres finales de RG.

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

zennero a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

zennero a écrit:

Oui mais moi je parlais de lifteurs,de gars qui basent essentiellement leur jeu sur leur lift et qui attendent la faute adverse.Des gars comme Nadal,Ferrer ou Bruguera sont pour moi des lifteurs.Parce que si on parle de ceux qui savent lifter,autant citer tout le circuit.
edit:attention je parle du Nadal sur terre-battue

jamais nadal et ferrer se contentent seulement d'attendre la faute adverse
nadal il le fait essentiellement contre federer...

mais en general c'est toujours eux qui font le jeu...

Je suis desolé mais sur terre-battue,Nadal et Ferrer ne font que très rarement le jeu et essayent plutot de faire déjouer leurs adversaires avec leur lift.A wimbledon,Nadal a prouvé qu'il pouvait jouer autrement mais à roland-garros,il défend à 3 mètres de sa ligne de fond.

ferrer dernièrement je l'ai vu jouer à bastad, stuttgart et umag
et il a toujours fait le jeu

et nadal tu crois vraiment qu'a roland il explose des moya et des hewitt juste en attendant la faute ?

de toutes façons des types qui attendent pendant une heure la faute sur terre battue dans le top 40 je vois que simon, robredo et chela

Nadal a fait évolué son jeu, mais de maniere général il renvoie et attend de contrer...Il attaque de plus en plus , il tente de plus en plus mais la base de son jeu c est renvoyer et contrer(ce n est pas un agassi)

Quant à Ferrer il renvoi quant meme , meme si ce n est pas un pur" croco" face à fed il est obligé de changer de jeux....

Simon, coria, canas,hewitt,chang sont des renvoyeurs...

Tu trouves Robredo" renvoyeur" Il est régulier et sait un peu tout faire contrairement à un ferrer, un ferrero un costa ou un canas...Il est assez bon volleyeur tommy...Il renvoi, comme il attaque ou contre...Il fait plus que renvoyer...

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

PHM je l'ai pas beaucoup vu jouer

mais monaco des dizaines de fois et jamais il lift sur 95 % de ses coups
dés qu'il peut il termine l'échange avec une grosse frappe à plat
et c'est pour ça que parfois il allume un peu trop le filet comme lors de sa finale à kitzbuhel

sinon quand je dis qu'ils ont un leger lift c'est en comparant à nadal bien sur

si monaco, canas, moya etc ce sont des gros gros lifteurs

alors nadal c'est quoi ? un gros gros gros gros gros gros gros lifteur ?

Concernant ta derniere phrase, je n'ai jamais ids que Nadal n'était pas un gros gros gros gros lifteur !!! juste que moya, canas et monaco etaient des gros lifteurs et je maintiens. T'as qu'a regarder la rotation de la balle aiunsi que la prise de raquette et tu auras la preuve par A + B !

Concernant Monaco, tu dis toi meme qu'il lache une grosse frappe a plat (je dirais plutot moins liftée !) des qu'il peut treminer le point et je ne dis pas le contraire. Par contre, sur tout ces coups de construction c'est hyper lifté, c'est grace a sa qu'il fait reculer son adversaire et se créer l'occaz de conclure. Et vu qu'il y a, notemment sur terre, 7 ou 8 coups minimum de construction avant d'y avoir un coup de finition, tu vois le pourcentage que cela peut représenter !

Attention, ce n'est pas parcequ'il n'y a plus de gros ronds comme par le passé qu'il y a moins de lift !!!! Y'a 15 ou 20 ans, on distingait 3 types de jeu, les attaquants filière courte (serveur volleyeur - Edberg, Mc enroe, Rafter ...), les attaquants de fond de court (conclu les echanges en 5/6 cups de raquette - agassi Courier, Kafel ...) et les défenseurs (les mecs qui sont en filiere longue, qui renvoi et contre - Bruguera, Costa - sanchez ...). Cette derniere catégorie est en vois d'extinction au profit des attaquants de fond de court c'est pourquoi on a moins tendance a voir des gros lift a trajectoire tres arrondie, les joueurs se tenant généralement plus pres de leur ligne de fond pour justement lacher une grosse frappe avec moins d'effet afin de conclure le point !

agassi the overgifted a écrit:

Tu trouves Robredo" renvoyeur" Il est régulier et sait un peu tout faire contrairement à un ferrer, un ferrero un costa ou un canas...Il est assez bon volleyeur tommy...Il renvoi, comme il attaque ou contre...Il fait plus que renvoyer...

ben oui pour robredo... 90 % du temps il fait que ça
d'ailleurs c'est pour ça qu'il se fait toujours demembrer face a des joueurs
qui savent attaquer en faisant peu de fautes

par contre canas un renvoyeur

il a pas du tout les jambes pour ça... il cherche toujours a placer un gros
coup droit pour terminer le point