Russie - France

Gregmond a écrit:

Bon, peut être que maintenant, enfin, ils vont congédier Forget.
J'en ai marre d'entendre parler d'ambiance, de camaraderie, de cohésion du groupe.
Ce n'est pas un sport collectif.
On en a rien à foutre qu'ils s'aiment ou non.
Ce qui compte, c'est ce qu'ils montrent sur le court.
Les russes ne s'aiment pas mais ils gagnent.


En France, on a pas la culture du résultat.
Alors, forcément, on privilégie l'esprit de groupe; et on finit par se plaindre.

On ne peut pas dire ça!

La france a quand même gagné 3 fois la coupe davis ces 15 dernières années, et atteint deux autres finales, peu de pays ont le même bilan sur ces 15 dernières années, alors faut arrêter!

Alors, oui, quand on gagne, personne ne trouve rien à redire, mais dès qu'on perd, c'est un scandale, c'est qu'ils n'ont pas la bonne mentalité, il faut tout changer, c'est mieux chez les autres pays, etc etc ça revient chaque année après chaque défaite, ces discours...

Je crois vraiment que le problème est ailleurs, en l'occurence, un mauvais choix de capitaine ici, un manque de réussite sur un match là, un manque d'expérience de gasquet au top niveau, un Safin qui sort son meilleur match depuis un an, et ça fait que la balance penche de l'autre côté, alors qu'honnêtement, il manquait deux fois rien, ça se joue à rien, on est au même niveau qu'eux...

Mais ceci dit, oui, je commence à me dire qu'il serait peut-être temps de lancer Monfils (pourquoi pas sur les doubles), il est très motivé à l'idée de jouer, en plus, c'est peut-être la plus grosse erreur de Forget jusque-là!

Kid Stefano a écrit:

La france a quand même gagné 3 fois la coupe davis ces 15 dernières années, et atteint deux autres finales, peu de pays ont le même bilan sur ces 15 dernières années, alors faut arrêter!


Je crois vraiment que le problème est ailleurs, en l'occurence, un mauvais choix de capitaine ici, un manque de réussite sur un match là, un manque d'expérience de gasquet au top niveau, un Safin qui sort son meilleur match depuis un an, et ça fait que la balance penche de l'autre côté, alors qu'honnêtement, il manquait deux fois rien, ça se joue à rien, on est au même niveau qu'eux...

Quand on se ramasse une branlée, c'est là que le capitaine n'est pas en cause. Sauf s'il a sélectionné à tort et à travers.

C'est justement quand on perd de peu qu'il faut se dire: "Est-ce qu'on a fait ce qu'il fallait?"

Eh bien non! Les 4 1ers points étaient gagnables.

Le 2ème est perdu par Gasquet, et probabalement que Forget n'a pas su faire passer son message tactique. Donc: problème relationnel.

Le 3ème point est perdu parce que ce n'est pas le bon double sur le terrain. Parce que Forget a des problèmes relationnels avec un certain nombre de personnes.

Alors on peut attendre la prochaine défaite sans rien faire, c'est sûr. Mais cette équipe de Russie avec un petit Davydenko, un Youzhny sur une jambe et une équipe de double à mourir de rire, elle était plus que battable. C'est donc une grosse contre-performance, rien à voir avec l'année dernière.

Ce que tu oublies dans l'historique, c'est que le grand homme de tous les exploits de 1991-2001, directement ou par l'état d'esprit qu'il a inspiré, c'est Yannick Noah. Et ça, ça a été cassé par la défaite de 2002.

Cela dit je ne suis pas du tout d'accord avec Gregmond quand il dit que ce qui compte, c'est juste d'avoir une collection d'individus performants. L'état d'esprit c'est essentiel, c'est comme ça que Noah a su créer une dynamique de la victoire, et ça, je ne le vois pas tellement, pas assez dans cette équipe dirigée par Forget. Il n'a pas l'aura d'un Noah ni le génie stratégique d'un Tarpishev. Ces 2 dernières années, tu échanges la place des 2 capitaines, la France gagne les 2 matchs.

Donc il faut en changer. D'ailleurs il est là depuis trop longtemps pour être créatif et dynamique. Cela dit sans animosité personnelle envers lui.

Pour une compétition inutile, ça fait parler, je suis content

Je n'ai vu que 2 matchs (le premier de Mathieu, celui de Grosjean) et la 3ème manche du double. J'avais pas la force de rester encore devant la télé pour le match décisif que je ne sentais pas très bien de toute façon...

Même si je n'ai pas vu son match, le bug total du week-end est Gasquet. Ce point était largement prenable. Forget n'est pas à remettre en cause sur le coup. Par contre, la paire de double est un échec, il aurait du laisser Clément/Llodra, les Russes n'auraient pas tenu face à deux-là... et on serait en demis contre l'Allemagne qui n'a que Haas

La Russie était largement prenable. Mis à part Safin qui a apparemment été phénoménal, les 4 autres points pouvaient largement être glanés...

Seigneur Vador a écrit:

Par contre, la paire de double est un échec, il aurait du laisser Clément/Llodra, les Russes n'auraient pas tenu face à deux-là...
.

Oui, facile à dire maintenant...

Mais quand on sait qu'au tour précédent, ils n'avaient même pas été capables de battre les roumains Tecau et Mergea, des joueurs du circuit "futures et satellites" rien n'est moins sûr! :biggrin:

Y'a tellement a dire sur tout ce que vous avez poster depuis hier que je ne sais pas par ou commencer !


Commeçons par GASQUET : Il a été mauvais mais sa sélection, au départ était inévitable. Imaginez nos réactions s'il ne l'avait pas pris !!!

PHM : Il a largement tenu son rang. Une victoire sur Davydenko et une defaite contre un tres bon safin. Rien a lui reprocher


Le double : C'est la que cela se complique. Si on suit le reglement, on ne peut retenir que 4 joueurs. Moi, j'aurais aussi retenu Clement/Llodra de part leurs résultats et leur expérience ensemble. Cela dit, avec cette équipe la, on aurait effectivement mené 2/1 mais qui aurait pu battre Andreev le lendemain. Surement pas Clement a mon avis. Resultat, le point que l'on a perdu en double, on la regagné (a ma grande surprise) par Grosjean qui a sorti un super match contre Andreev. Cela n'aurai donc rien changé a l'arrivé !

Forget : Et pourtant, dieu sait si je l'ai beaucoup critiqué par rapport a sa selection mais si Gasquet avait tenu son rang, on serai en 1/2 ! Quand je lit qu'il a été imcapable de faire gagner Gasquet, qu'est-ce qu'il pouvait faire de plus. Il a essayer tout le match de le poussera etre plus offensif et entreprenant mais c'est pas lui qui joue. Si l'autre reste 5h sur le court a dire "je le sent pas, je les sent pas" et reste cette état, qu'est ce que Forget ou quiconque peut y faire ?

Santoro : Pour moi, c'est comme pour clement. Avec lui, on aurait sans doute gagné le double mais pas le second simple. Quand a son éviction de l'équipe, les raisons pourraient etre bien différentes que ce que tout le monde pensent (raison extra sportives). Et Llodra n'a jamais tenus de propos tres agressifs envers fabrice, il ra juste dit qu'il regrettait qu'il ne fasse pas le zap de son exhibition pour venir a la rencontre pour laquelle forget l'avait selectionner l'an dernier. Tout ça pour 1 malheureux jour. La, pour moi, on peut critiquer un peu forget pour sa raideur. Quoi qu'il en soit, ce ne'est pas chez Santor q'il faut chercher l'avenir de l'equipe de france !

Pour moi, le vrai probleme de cette equipe de france reside dans le fait qu'on a pas un numero 1 capable d'aller chercher 2 gros matchs dans un WE, parcequ'on a des N°2 capables d'exploits ainsi qu'une equipe de double plutot bonne. A l'heure actuelle, le capitaine se sent obliger de doublé les postes des joueurs des simple et par conséquent, d'affaiblir celle de double.

Il est facile, apres la rencontre, de dire "il aurai fallu faire si ou fair ça". Pour le coup, Forget (et pourtant je l'ai enormément critiqué) n'etait pas si loin de la vérité. Si notre numéro 1 avait fait son job le 1er jour, la pression du double n'aurai pas été la meme pour les russes qui se voyaient le perdre mais gagner les 2 derniers simples, et encore plus grace a l'exploit (car je l'appelle ainsi) la victoire de grosjean sur andreev le 2ème jour !

Tout ça est très bien résumé, David, c'est, à deux détails près ce que je pense dans l'ensemble!

Sans oublier de surcroit que pas toute les equipes sont capables d'envoyer 4 joueurs différents de ce niveau là (TOP 10 ou TOP20 mini) pour jouer les simples d'une meme rencontre. C'est un luxe que les russes ont mais pas les français, c'est poursuoi nos joueurs se doivent d'etre a 200% sur chaque match !

Kid Stefano a écrit:

Tout ça est très bien résumé, David, c'est, à deux détails près ce que je pense dans l'ensemble!

Quels sont tes 2 details ?

David a écrit:

Kid Stefano a écrit:

Tout ça est très bien résumé, David, c'est, à deux détails près ce que je pense dans l'ensemble!

Quels sont tes 2 details ?

Oh, deux fois rien, juste le coup du rien à reprocher à PHm, alors que, pour moi, l'excellentissime niveau de jeu de Safin ne doit pas faire oublier qu'en face, PHM a joué un de ses matchs les plus médiocres depuis longtemps dimanche, notamment en massacrant le tie-break du 1° set (mal servi, une double faute au pire moment, etc etc)

Pour moi, il est encore passé à côté du 5° match décisif, il était même méconnaissable à certains moments dans les 2° et 3° sets, même si c'est toute l'équipe qui a une part de responsabilités sur l'ensemble du week-end, c'est clair!

Je suis d'accord avec David qui a bien résumé la rencontre.

en revanche je ne comprends pas en quoi le fait d'aligner Clément/Llodra en double nous aurait fait perdre le troisième simple.

Gasquet est passé à côté certes, mais rien ne nous garanti qu'il aurait gagné même s'il avait bien joué.

Llodra et clément aurait pu gagner ce double et dans ce cas avec le Grosjean qu'on a eu dimanche, on serait en demi, même avec la défaite de Gasquet. On aurait gagné 3/1!

champignon horrifique a écrit:

Je suis d'accord avec David qui a bien résumé la rencontre.

en revanche je ne comprends pas en quoi le fait d'aligner Clément/Llodra en double nous aurait fait perdre le troisième simple.

Gasquet est passé à côté certes, mais rien ne nous garanti qu'il aurait gagné même s'il avait bien joué.

Llodra et clément aurait pu gagner ce double et dans ce cas avec le Grosjean qu'on a eu dimanche, on serait en demi, même avec la défaite de Gasquet. On aurait gagné 3/1!

Tout simplement parceque en faisant jouer Gasquet et PHM le 1er jour puis Llodra et clement en double, tu ne pouvais pas intégrer un 5ème joueur le dimanche et je ne vois pas Clement remplaceant Gasquet sur terre et encore moins Llodra. C'est pour ça que je dis que cela nous aurai fais perdre les 2 points (a priori) du dimanche !

Kid, tu as raison mais quand je dis rien a reprocher, je voulais dire que en jouant 2 mecs supposé plus fort que lui, rammener 1 point sur 2 c'est dejà remplir son contrat. Effectivement, il passe a coté le 2eme jour face a un tres bon safin du coup 3 sets et puis rentre a la maison. Il aurai sans aucun doute faire une meilleure prestation. Mais, s'il avait eu balle de match et qu'il avait perdu, cela aurai ete encore pire :roule: :roule: :roule:

Ah! cette fameuse règle des 4 joueurs!

Elle est bien la marque du conservatisme qui ronge la Coupe Davis!

Comment ignorer que depuis les années 90 les grands joueurs de double sont devenus de véritables spécialistes? Dès lors, pour avoir un remplaçant en simple, il faut au moins des équipes de 5 joueurs.

Tout ça va avec le refus de réformer cette épreuve, si belle dans son principe, si arriérée dans la pratique qu'elle n'en intéresse plus grand monde; j'ai eu l'occasion de le mesurer sur un autre forum.

Comme s'il n'était pas évident que son salut passe par le modèle Coupe du monde (foot, rugby...): cycle de 2 ou 4 ans avec éliminatoires (comme en ce moment) + tournoi final dans un pays unique. Le seul moyen d'en faire un évènement médiatique mondial qui passionne au delà des clochers!

A l'année prochaine, alors! :biggrin:

waouhhhhhhhh bah moi je suis super contente de la victoire des russes j'ai rien vu par contre donc je ne peux faire aucun commentaire
une prochaine fois pour les français

nat a écrit:

waouhhhhhhhh bah moi je suis super contente de la victoire des russes

Traîtresse! :mdr:

Si on était en temps de guerre, tu serais fusillé pour moins que ça!

Mathieu n'avait pas les armes contre Safin en tout cas. Dans le 1er set, çà semblait équilibré mais très vite Safin a haussé son niveau de jeu, en particulier son service, de manière à être imprenable pour le français. Parallèlement Mathieu qui tenait malgré tout au début du match n'a pas élever son niveau. On voit qui joue à 100% et qui a de la marge et Safin a montré encore une fois l'importance de son potentiel.

Pour les choix de Forget, ils sont discutables mais comme çà a été dit plus haut, l'équipe de France ne dispose pas d'un vrai leader. Gasquet est trop jeune et trop tendre pour être un patron sur et en dehors du court.

Bon j'arrive apres coup, mais moi ce que je retiens de ce week end, c'est la declaration de Safin apres match "Quand j'ai su que c'etait Mathieu, je ne voyais vraiment pas comment il pouvait me gener avec son jeu, je savais deja la victoire assuré", tout ca pour illustrer que, pour moi, l'ego de Forget a encore perdu contre le coaching de Tarpi !
En tout cas Forget a quand meme dit en fin de rencontre qu'il devrait ouvrir les portes a Benneteau.
Avec la victoire de Grosjean, on est pas pret de le voir quitter l'equipe...
Santoro, on en parle meme pas (merci Arnaurd Clement qui l'a fait virer)

Ca fait 5 ans que je le dit, mais... FORGET DEHORS !!!!!!!!!!

GiL a écrit:

Bon j'arrive apres coup, mais moi ce que je retiens de ce week end, c'est la declaration de Safin apres match "Quand j'ai su que c'etait Mathieu, je ne voyais vraiment pas comment il pouvait me gener avec son jeu, je savais deja la victoire assuré", tout ca pour illustrer que, pour moi, l'ego de Forget a encore perdu contre le coaching de Tarpi !

C'est vrai que c'est une déclaration forte, et un tantinet bizarre et contradictoire quand on sait, que hors rencontre en coupe davis, safin a rencontré deux fois Paulo sur le circuit et a perdu deux fois sans lui prendre le moindre set...
Il n'y a qu'en coupe davis qu'il lui met une mine à chaque fois, c'est bizarre...

Il ferait exprès de perdre certains matchs sur le circuit quand il veut rentrer chez lui que ça ne m'étonnerait même pas, du coup! :biggrin:


Et sinon, forget dehors, pourquoi pas, mais sur cette rencontre, j'en veux plus à gasquet qui, pour moi, fait paumer l'équipe qu'à forget et à ses choix sur cette rencontre...
Et puis virer forget, pourquoi pas, mais si c'est pour mettre un clône de la fédé avec la même mentalité et la même politique maison, je ne vois vraiment pas ce qui ferait avancer les choses...

Et tarpi n'est pas si génial que ça, il a la chance d'avoir un Safin qui renaît de ses cendres et qui ressort des grands matchs à chaque rencontre, c'est un vrai leader pour l'équipe russe, et nous, en face, on n'a pas ça, et ça Forget n'y peut rien, ni un autre éventuel capitaine!!

Mais oui, il a peut-être fait son temps...

Pour le coaching, je ne suis pas d'accord, je suis certain que Forget aligne Grosjean parce qu'il attend Safin ou Davydenko, mais jamais Forget prevoit Safin en 5eme match, sur ce coup la, Tarpi a pas mal surpris, tout comme le premier jour en alignant Youznhy, et comme lors du double en alignant Davydenko, c'est un tres grand stratege le Russe.

Là dessus je suis d'accord avec Gil sur le fait que Tarpichev est un maître stratège
Il l'a prouvé à maintes reprises avec des choix parfois très surprenants et osés mais ce qui se révèlent presque toujours payants

GiL a écrit:

, mais jamais Forget prevoit Safin en 5eme match, sur ce coup la, Tarpi a pas mal surpris, tout comme le premier jour en alignant Youznhy, .

Oui, Tarpi a même surpris Safin en premier, qui n'était pas du tout chaud pour jouer ce match, qui n'a pas caché qu'il aurait péréferé ne pas jouer, et qui y est allé à reculons... :biggrin:

Et on connait la suite malgré tout...

Qu'est ce qu'on aurait dit si Forget avait fait joueé un de ses joueurs à contrecoeur...


La vérité, c'est que Gasquet aurait dû gagner son match le 1° jour face à un mec qui crampait pendant deux sets et demi, c'est impardonnable de ne pas l'avoir fait, et là, même avec ma grand-mère sur la chaise, la France aurait gagné, ça ne fait aucun doute, s'ils avaient mené 2-0 le 1° jour...

Et c'est un fan de Gasquet qui parle...

Moi j'ai quasi rien vu de cette rencontre de Coupe Davis, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi Forget a mis Grosjean en double et comment le même Grosjean a-t-il pu battre Andreev. A moins que je surcôte Andreev dans ma tête. Mais bon... Bravo les Russes.

vdd a écrit:

Moi j'ai quasi rien vu de cette rencontre de Coupe Davis, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi Forget a mis Grosjean en double et comment le même Grosjean a-t-il pu battre Andreev. A moins que je surcôte Andreev dans ma tête. Mais bon... Bravo les Russes.

J'ai toujours cru que tu avais trop de certitudes négatives sur Grosjean! :biggrin:

Non, non, Andreev avait joué un très bon match et était à son niveau, c'est juste que Grosjean a rejoué à son meilleur niveau, celui qui était le sien il n'y a pas si longtemps quand il était pendant plusieurs années dans le top 10, il a ressorti un match du calibre de ceux de ses meilleurs jours, mais dommage qu'il ne joue quasi plus jamais comme ça sur le circuit le reste du temps...

Mais c'est vrai qu'après le double calamiteux qu'il avait sorti la veille c'était assez inattendu de sa part!

vdd a écrit:

Moi j'ai quasi rien vu de cette rencontre de Coupe Davis, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi Forget a mis Grosjean en double et comment le même Grosjean a-t-il pu battre Andreev. A moins que je surcôte Andreev dans ma tête. Mais bon... Bravo les Russes.

Andreev, il n'a jamais rien fait, tout le monde le prend pour une star, ca fait 6 moi qu'il rame, sans succés, pour reintegrer le top 100, ca te va comme reponse ?

GiL a écrit:

vdd a écrit:

Moi j'ai quasi rien vu de cette rencontre de Coupe Davis, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi Forget a mis Grosjean en double et comment le même Grosjean a-t-il pu battre Andreev. A moins que je surcôte Andreev dans ma tête. Mais bon... Bravo les Russes.

Andreev, il n'a jamais rien fait, tout le monde le prend pour une star, ca fait 6 moi qu'il rame, sans succés, pour reintegrer le top 100, ca te va comme reponse ?

tu pousses un peu la, gill certe il n'a pas encore gagné de grands titres comme les masters series ou des tournois du grand chelem...

Mais c'est un joueur qui juste avant sa grosse blessure qui l'a eloigné des courts pendant une tres longue periode a montré un potentiel dans le jeu tres prometteur avec un coup droit qui fait tres mal, d'ailleur certains n'ont pas hesité à le comparé comme le nadal droitier

C'est un joueur qui aura sans doute une bonne carriere si bien sur il ne connaitra pas de grave blessure et puis c'est le derniere joueur à avoir battu nadal, et donc ca marque un peu les esprits, meme si ca fait deux ans...