|
|
| Open d'Australie: finale | |
|
+34chuck Franck. Deuce 00-sampras-00 zennero nat shutman Aldous David Fan Diaz godfed the king zoelafee tango Kain blas colin botany Leinahtan bibouille lys arabem Hangri agassi the overgifted Toto_2 vdd Babou max8 Tuco Benedicto Pacifico Lucien de Samosate henrax AGASSI 91 docmarley GiL Fedfan 38 participants | |
Auteur | Message |
---|
GiL Banni - Mytho classé 4e serie et qui clame qu'il a eu un tres haut niveau
Nombre de messages : 3494 Age : 42 Points : 32861 Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 16:01 | |
| - colin a écrit:
- GiL a écrit:
- Quand a Gasquet, il n'a rien a envier a personne, c'est un des plus gros frappeur du circuit, il a le meilleur revers, un bon service, une bonne defense, une bonne vollée.
Il lui manque la reussite, c'est tout. Pour moi, Gasquet, il lui manque la capacité à jouer sur sa ligne. C'est je crois un aspect essentiel pour dominer dans le tennis moderne. Je ne crois pas qu'il pourra complètement compenser avec sa fulgurance.
Et puis bien sûr, il lui manque un mental en acier trempé.
Alors, une arrivée à matûrité quand?
En tout cas je ne le trouve pas prêt pour les sommets à l'heure actuelle. Je ne vois pas de manque de réussite particulier. Pas de blessure sévère. Pas de match clé qu'il a failli gagner. Non, il lui reste du chemin à faire, tout simplement. Bah apres faut voir ce qu'on attend de lui aussi. Si c'est la place de n°1 pendant 15 ans, et 172 titres du GC, ca me parait tendu... Mais qu'il fasse une carriere a la Mauresmo, ca ne me parait pas etre de la SF que de souhaiter ca. Avant que A-Tomic n'arrive . Enfin moi j'aime bien Gasquet, il a pas du tout le melon, meme si de temps a autres, ca lui ferait pas de mal... | |
| | | Fan Diaz 15/2
Nombre de messages : 106 Age : 49 Points : 31800 Date d'inscription : 19/06/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 16:03 | |
| Juste une remarque : je trouve très curieux les commentaires sur la famille de Djokovic. Leur môme (il a 20 piges, c'est un gosse, les amis, ne l'oubliez pas) fait un truc énorme et ils devraient rester de marbre ? On n'est jamais surpris de voir les coaches exulter alors que leur histoire commune avec le joueur doit se compter en mois et on devrait se scandaliser de la réaction de parents dont cet OA est certainement le résultat d'une vie ? Bref, je ne pige pas bien le débat...
Pour ce qui est de la finale, ben pas grand-chose : le meilleur gagné. Tsonga a fait son match mais davantage à son niveau "normal", sans l'euphorie qui l'habitait et le sublimait. A la limite, c'est davantage le Serbe qui était nerveux car il était relativement loin de son niveau habituel. Mais comme je le pensais, il s'est montré trop complet, trop équlibré et trop mature pour un JWT tournant à l'ordinaire. Peut-être ce dernier va-t-il avoir l'impression de ne pas s'être lâché. C'est possible sur certaines séquences mis dans l'ensemble il a produit quelque chose de proche de ce doit ressembler son vrai tennis quand il est bon. Et sans tomber dans des séquences superlatives comme lors des tours précédents, il est quand même le seul à prendre une mahche à Nole, il n'est pas loin du KO au début du second, et il le pousse encore très fort dans le 4e (ah cette balle de break à 5/5 ! ). C'est très fort et pas surnaturel, c'est encourageant. Et comme le dit Gil, ça a le mérite de le laisser à une place plus en rapport avec sa vraie valeur : top 20.
Pour le reste, retombé un peu de sons nuage, il a pu mesurer les progrès à effectuer. Sa volée est bonne mais parfois un peu désinvolte (on ne peut pas réussir son festival de volées amorties face à Nadal à chaque rencontre). Il joue parfois trop loin de sa ligne, même si s couverture de terrain a quelque chose de fascinant avec son gabarit. Face à un roc aussi complet et intelligent que Djoko, ça ne pardonne pas. Mais c'est vachement encourageant pour la suite tout ça car on sent ce gars habité par la volonté de progresser et je suis sûr qu'il va mettre els bouchées doubles pour combler ce qui lui a manqué.
Un dernier mot sur Federer. Je pense qu'on l'enterre un peu vite. S'il s'agit de dire qu'il n'est plus aussi irressistible toute l'année et que ses victoires futures ne tourneront plus à la démonstration sauf exception, on ne peut qu'y souscrire. Mais évoquer la fin de son règne me paraît bien hasardeux. Une mini préparation, un virus pour une demie où finalement il n'est pas si loin de Djokovic (il mène 5/3, il manque d'un rien de rpendre le 3e) qui est son maximum. Faites le calcul. Moi, je suis certain que c'est une bonne piqûre de rappel. Oui, la concurrence se resserre, oui, il va falloir travailler pour rester au top. Et alors ? Je suis certain que c'est un défi qu'il attendait. Il l'a déjà dit, il veut se mesurer aux génération futures, celle-ci et els suivantes. Je crois qu'il va relever le challenge. | |
| | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 17:16 | |
| D'accord avec toi diaz pour Roger. Il va bosser et se remettre dans le coup assez vite et avec un coach possible. | |
| | | GiL Banni - Mytho classé 4e serie et qui clame qu'il a eu un tres haut niveau
Nombre de messages : 3494 Age : 42 Points : 32861 Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 17:24 | |
| - Hangri a écrit:
- D'accord avec toi diaz pour Roger. Il va bosser et se remettre dans le coup assez vite et avec un coach possible.
Moi je suis d'accord sur tout. C'est bon pour le forum si Diaz se met a poster presque regulierement. | |
| | | 00-sampras-00 N°2 Mondial
Nombre de messages : 1092 Age : 34 Localisation : Moselle - 57 Joueur : Sampras.Llodra.Stepanek Joueuse : Bartoli le demenageur Points : 31446 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 17:49 | |
| - Fan Diaz a écrit:
- Juste une remarque : je trouve très curieux les commentaires sur la famille de Djokovic. Leur môme (il a 20 piges, c'est un gosse, les amis, ne l'oubliez pas) fait un truc énorme et ils devraient rester de marbre ? On n'est jamais surpris de voir les coaches exulter alors que leur histoire commune avec le joueur doit se compter en mois et on devrait se scandaliser de la réaction de parents dont cet OA est certainement le résultat d'une vie ? Bref, je ne pige pas bien le débat...
En fait, chacun pense comme il le sent. Perso, j'aime pas trop les gens un peu "foufou" qui crient partout pour un point ( Ok c'est une finale ! ) | |
| | | agassi the overgifted N°1 Mondial
Nombre de messages : 4874 Age : 41 Joueur : Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse : Safarova,Cibulkova,Stosur Points : 34478 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 17:49 | |
| Une chose que Jo devra travailler: son chop de revers Mis a part la deuxieme partie de son match face à nadal, je ne l avais jamais vu jouer Today ca voulait pas rentrer ou ca passait à 50%, alors que face à nadal tout lui réussissait. Djoko était vraiment prenable dans le 4 ème ou il commencait à avoir une baisse de régime physique. Jo avec la réussite d il y a 2 jours il aurait chiper le 4eme.La force de djoko a été de jouer du bon tennis au moments importants.Un peu déçu de cette finale ou les coups des deux joueurs n ont pas été aussi percutants suite à l enjeu du match. | |
| | | misterk N°2 Mondial
Nombre de messages : 1950 Age : 47 Localisation : Bordeaux Joueur : agassi, rios, federer, laver Joueuse : graf, hingis Points : 32087 Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 18:04 | |
| Juste un petit aparté comptable ... Comme l'a déjà fait remarquer Gil un peu plus haut, on a 3 joueurs à + de 5000 pts 1-FEDERER 6630pts 2-NADAL 5980pts 3-DJOKOVIC 5165pts C'est assez énorme ! Si l'on cumule ce que ces 3 joueurs ont marqué en 12 mois, on obtient 17775 pts, ce qui fait 3000 pts de plus (j'ai calculé ) que les 20 saisons de Santoro (env. 14600) ! Si l'on compare avec ce qui est comparable (le système de points des années 2000), c'est une première ! Le plus gros trio de cette période, c'est RODDICK-FEDERER-FERRERO, tous les trois entre 4500 et 4200 pts en 2003. Si l'on compare avec les années 90 (système de points différent), on peut trouver un trio du même ordre le 30 octobre 1995 : 1-SAMPRAS 5279 2-AGASSI 5048 3-MUSTER 4474 | |
| | | Aldous N°4 Mondial
Nombre de messages : 813 Age : 36 Points : 32508 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 18:12 | |
| Une finale avec un niveau de jeu assez correcte car même si ce n'était pas exceptionnel, c'était plutôt agréable à regarder. A la fin du premier set, Tsonga fait la différence avec 2 points extraordinaires, et j'ai pensé à ce moment là que Djokovic allait mal digérer la perte de cette manche.Tsonga ne dominait pas vraiment de la tête au pied et il réussit à s'arracher, c'est plutôt dur à encaisser pour l'adversaire.Mais finalement, Djokovic continue à jouer son jeu, en accélérant un peu et Tsonga retrouve son niveau habituel.On voit bien que quand il n'est plus dans l'euphorie comme face à Nadal, les fautes s'enchaînent plus facilement lorsqu'on le bouscule. M'enfin, Tsonga m'a fait vibré tout au long de cet Ao, il s'est battu dans cette finale.Il a pas grand chose à regretter, mais plutôt beaucoup de choses à apprendre.C'est du benef' pour lui et pour son futur. Quand à Djokovic, magnifique quinzaine.Il bat Hewitt, Ferrer et Federer en trois sets.Bien réglé dans cette finale, concentré jusqu'au bout.D'ailleurs, la polémique sur sa famille me surprend.Je trouve ça normal de voir des parents, et ses frères (qui sont jeunes, faut-il le rappeler) s'impliquer autant.Le mec est quand même en train de faire un virage à 180° dans sa carrière en allant chercher un Gc! Sinon cet Ao, c'est le début d'une saison qui s'annonce serrée, Federer qui va tenter de conserver sa place avec Nadal, Djokovic en embusade.J'ai hâte de voir la suite. P.S: Murray que l'on critiquait dans la presse pour avoir perdu aussi tôt alors qu'il est tout simplement tombé sur un joueur en feu... | |
| | | agassi the overgifted N°1 Mondial
Nombre de messages : 4874 Age : 41 Joueur : Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse : Safarova,Cibulkova,Stosur Points : 34478 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 19:56 | |
| - Aldous a écrit:
- Une finale avec un niveau de jeu assez correcte car même si ce n'était pas exceptionnel, c'était plutôt agréable à regarder.
A la fin du premier set, Tsonga fait la différence avec 2 points extraordinaires, et j'ai pensé à ce moment là que Djokovic allait mal digérer la perte de cette manche.Tsonga ne dominait pas vraiment de la tête au pied et il réussit à s'arracher, c'est plutôt dur à encaisser pour l'adversaire.Mais finalement, Djokovic continue à jouer son jeu, en accélérant un peu et Tsonga retrouve son niveau habituel.On voit bien que quand il n'est plus dans l'euphorie comme face à Nadal, les fautes s'enchaînent plus facilement lorsqu'on le bouscule.
M'enfin, Tsonga m'a fait vibré tout au long de cet Ao, il s'est battu dans cette finale.Il a pas grand chose à regretter, mais plutôt beaucoup de choses à apprendre.C'est du benef' pour lui et pour son futur.
Quand à Djokovic, magnifique quinzaine.Il bat Hewitt, Ferrer et Federer en trois sets.Bien réglé dans cette finale, concentré jusqu'au bout.D'ailleurs, la polémique sur sa famille me surprend.Je trouve ça normal de voir des parents, et ses frères (qui sont jeunes, faut-il le rappeler) s'impliquer autant.Le mec est quand même en train de faire un virage à 180° dans sa carrière en allant chercher un Gc!
Sinon cet Ao, c'est le début d'une saison qui s'annonce serrée, Federer qui va tenter de conserver sa place avec Nadal, Djokovic en embusade.J'ai hâte de voir la suite.
P.S: Murray que l'on critiquait dans la presse pour avoir perdu aussi tôt alors qu'il est tout simplement tombé sur un joueur en feu... Oui je suis assez d accord, je penses que murray va faire une bonne saison et qu il n a pas fait une grosse contre perf,simplement le français était meilleur ce jour là, d ailleurs roddick à l AO 2007 se fait sérieusement accrocher en jouant bien... | |
| | | zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35287 Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 20:02 | |
| | |
| | | agassi the overgifted N°1 Mondial
Nombre de messages : 4874 Age : 41 Joueur : Agassi,Nalbandian,Calleri Verdasco, Almagro Joueuse : Safarova,Cibulkova,Stosur Points : 34478 Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 20:04 | |
| Et de ne pas avoir été avec moi pendant le agassi/coria 2003 à rolland ou le moya/coria de rolland 2004, et plus généralement toutes les défaites de dédé en GC après 99.J aurais trop étranglé coria | |
| | | 00-sampras-00 N°2 Mondial
Nombre de messages : 1092 Age : 34 Localisation : Moselle - 57 Joueur : Sampras.Llodra.Stepanek Joueuse : Bartoli le demenageur Points : 31446 Date d'inscription : 27/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 20:38 | |
| | |
| | | lys N°2 Mondial
Nombre de messages : 1100 Age : 35 Joueur : Djokovic ~Gonzo ~ Lleyton ~ Gillou Joueuse : Kim ~ Sam ~ Jelena Points : 32316 Date d'inscription : 23/04/2007
| | | | Hangri N°2 Mondial
Nombre de messages : 1214 Age : 34 Joueur : Federer, Agassi, Sampras, Djokovic, Baghdatis Joueuse : Arnaud Clément, Sharapova Points : 31667 Date d'inscription : 09/09/2007
| | | | vdd N°1 Mondial
Nombre de messages : 13801 Age : 47 Joueur : Courier, Federer, Medvedev, Sampras, Agassi, Safin,Baghdatis, Roddick, Almagro, Djokovic, Gasquet Joueuse : les Williams, Sabatini, Santoro Points : 36300 Date d'inscription : 04/10/2006
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 21:23 | |
| - Hangri a écrit:
Nadal : 1 victoire, 1 finale, 1 demie, 1 quart. Djoke : 1victoire, 1 finale , 2 demies. Un huitième. C'est important. Depuis l'été dernier, le numéro 2 c'est Djokovic. | |
| | | lys N°2 Mondial
Nombre de messages : 1100 Age : 35 Joueur : Djokovic ~Gonzo ~ Lleyton ~ Gillou Joueuse : Kim ~ Sam ~ Jelena Points : 32316 Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 21:29 | |
| - Hangri a écrit:
- lys a écrit:
- DJO
contente qu'il gagne son premier GC c'est mérité et puis il se rapproche de la seconde place (il a fait mieux que Nadal n'empeche sur les 4 derniers GC et il reste derrière lui... )
dommage que Jo ne s'est pas libéré.. on le sentait tendu, ses coups ne partaient pas, il a fait de grosses fautes après Il a pas fait mieux à wimbledon et roland garros, désolé. Par contre sur l'ensemble des 4 derniers, oui.
Nadal : 1 victoire, 1 finale, 1 demie, 1 quart. Djoke : 1victoire, 1 finale , 2 demies. ben oui, je voulais dire l'ensemble des 4 derniers... un huitième pour Rafa à l'uso par contre donc voila Djo est numéro 2 en terme de GC... surtout qu'il reste sur 4 demis consécutives minimum en GC.. | |
| | | Kain N°1 Mondial
Nombre de messages : 4071 Age : 34 Joueur : Del Potro, Federer, Nadal, Murray, Gulbis, Nishikori, Dimitrov, Dolgopolov Points : 33793 Date d'inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Dim 27 Jan - 21:51 | |
| - lys a écrit:
- Hangri a écrit:
- lys a écrit:
- DJO
contente qu'il gagne son premier GC c'est mérité et puis il se rapproche de la seconde place (il a fait mieux que Nadal n'empeche sur les 4 derniers GC et il reste derrière lui... )
dommage que Jo ne s'est pas libéré.. on le sentait tendu, ses coups ne partaient pas, il a fait de grosses fautes après Il a pas fait mieux à wimbledon et roland garros, désolé. Par contre sur l'ensemble des 4 derniers, oui.
Nadal : 1 victoire, 1 finale, 1 demie, 1 quart. Djoke : 1victoire, 1 finale , 2 demies. ben oui, je voulais dire l'ensemble des 4 derniers... un huitième pour Rafa à l'uso par contre
donc voila Djo est numéro 2 en terme de GC... surtout qu'il reste sur 4 demis consécutives minimum en GC.. Oui mais on verra comment evoluent les choses cette année. En fait il faudrait repartir dans cet etat d'esprit: - Nadal : 1/2 finale à l'Open d'Australie cette année - Djokovic : 1 victoire à l'Open d'Australie cette année A RG, Nadal pourrait bien concerver son titre même si ça me parait plus dur cette année que les précédentes (en même temps on dit toujours ça...). En revanche pour ce qui est de Wimbledon, ça me semble vraiment tres incertain... D'ailleurs il ne faut pas oublier Tsonga qui pourrait faire un tres bon Wimbly s'il reste sur sa lancée australienne, ni même Baghdatis par exemple qui a la place pour jouer les 1ers roles à mon avis. | |
| | | zoelafee N°1 Mondial
Nombre de messages : 6812 Age : 44 Localisation : ca depend Joueur : Safin forever.... Nadal, Gasquet (Blake, Moya) Joueuse : Elena Dementieva & Amelie Mauresmo forever... Points : 35287 Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Lun 28 Jan - 17:41 | |
| - 00-sampras-00 a écrit:
- A la finale du tournoi de Metz, 2 bouts de bite tapaient avec des batons gonflables, ça ma saoulé, j'ai été me placer 10 places plus loin !! Bande d'imbeciles !!
ouais non mais ça ça a rien à voir!!!! c'est pas manifester sa joir que de taper avec des batons gonflables, c'est faire les gros blaireaux et faire du bruit pour se faire remarquer!!!! les gars ils en ont rien à foutre de qui est sur le terrain, ils tapent à Poitiers aussi on a ça pour la finale, quelle honte, la prochaine fois j'emmene une aiguille Bon, sinon, puisqu'ils vous ont plus, je vous donneeeeee................................ The JOKE FAMILY!!!!!! Et l'ami Tsonga aussi, lisez-bien ce qui est écrit en dessous | |
| | | arabem N°1 Mondial
Nombre de messages : 6046 Age : 44 Localisation : Paris Joueur : Gasquet,Tsonga,Monfils,Federer,nadal Joueuse : Rezai Points : 34251 Date d'inscription : 09/11/2006
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Mar 29 Jan - 12:22 | |
| Belle audience pour Tsonga/Djokovic sur France 3Hier, France 3 diffusait, exceptionnellement, la finale de l'Open d'Austalie de tennis, opposant Jo-Wilfried Tsonga à Novak Djokovic. Commentée par Arnaud Boetsch et Lionel Chamoulaud, cette finale a rassemblé 4 420 000 téléspectateurs soit 39.5 % de pdm. Un pic d'audience a même été atteint à 12h52 avec 7 millions de téléspectateurs, ce qui représente une audience historique pour la tranche du matin sur France 3. (Médiamétrie) http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-11999.html | |
| | | botany N°1 Mondial
Nombre de messages : 3217 Age : 49 Joueur : Ted le passeur, Stich, Edberg, Mac Enroe, Korda, Martin, Paes, Pioline, Moya, Melzer, Bruguera, Darcis, Muster, Joueuse : Safina, Henin, Davenport, Novotna, Pierce, Hingis Points : 33635 Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Mar 29 Jan - 12:29 | |
| - arabem a écrit:
- Belle audience pour Tsonga/Djokovic sur France 3
Hier, France 3 diffusait, exceptionnellement, la finale de l'Open d'Austalie de tennis, opposant Jo-Wilfried Tsonga à Novak Djokovic.
Commentée par Arnaud Boetsch et Lionel Chamoulaud, cette finale a rassemblé 4 420 000 téléspectateurs soit 39.5 % de pdm.
Un pic d'audience a même été atteint à 12h52 avec 7 millions de téléspectateurs, ce qui représente une audience historique pour la tranche du matin sur France 3.
(Médiamétrie)
http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-11999.html Peut-être que cela donnera envie au service public de rediffuser plus de tennis ? | |
| | | Aldous N°4 Mondial
Nombre de messages : 813 Age : 36 Points : 32508 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Mar 29 Jan - 12:40 | |
| C'est énorme comme audience. En tout cas, si cela permet aux gens de s'intéresser au tennis en France, c'est toujours bien.Il y a quelques années, il me semble que Wimbledon était encore diffusait sur une chaîne publique? Aujourd'hui, pour pouvoir regarder Wimbledon et l'Us Open, il faut trouver des astuces car Canal + s'accapare de tout. | |
| | | elizabet -4/6
Nombre de messages : 248 Age : 51 Points : 31005 Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale Mar 29 Jan - 12:55 | |
| - botany a écrit:
Peut-être que cela donnera envie au service public de rediffuser plus de tennis ? à mon avis, une seule et unique condition afin de faire changer la tendance : qu'un ou plusieurs français fassent régulièrement de très bonnes perf en GC je dis GC car les MS (peut être hormis celui de Paris biensur ), ça n'interessera jamais suffisamment de monde au niveau audience. à part une finale, par ci par là ... avec un français et quand je dis très bonnes perf en GC ... c'est mini 1/2 finale, et encore ... de toute façon, si ils diffusaient, ce serait pour voir des français, même si ils jouent à la petite cuillère, et quoiqu'il se passe sur les autres cours ... je ne me fais pas de grandes illusions (même si parfois je rêve) concernant la couverture de ce sport à la télé publique. par contre, qu'on ait un tennis channel ... je ne comprends pas qu'il n'y ait pas encore d'offre là dessus. mais encore une fois, il y aurait un risque de franchouillardise à gogo. y'avait qu'à aimer le foot | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Open d'Australie: finale | |
| |
| | | | Open d'Australie: finale | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|