PEKIN

David a écrit:

Definition du charisme (Petit Larousse )

1) Autorité d'un chef ressentie comme fondée sur certains dons surnaturels et reposant sur la mise en scene, la fascination etc ....
2) Grand prestige d'une d'une personnalité exceptionnelle

Les joueurs charismatiques sonr ceux qui dégagent une aura (une cosmo énergie :mdr: :mdr: ) des qu'ils entrent sur un court.
Donc, tous les tres grands champions ont, à un degré différent, du charisme. J'ajouterai, tous les showmen également. DOnc ma liste non exhaustive :

Federer
Nadal
Agassi
Sampras
Djoko
Roddick
Baghda
Safin
Kuerten
McEnroe et Connors qui seront difficilement égalable en la matière.


Quand a mettre meligeni dans cette catégorie Autant y mettre Karbacher, Arrese, Burillo, Vassallo, Braasch, Berlocq, Garcia Lopez ...... :roule: :roule: :roule: :roule:

Où vois-tu de l'autorité et du prestige chez Roddick, Baghda et Safin ?
Et Becker ? En voilà un bel oublié !

Roddick . Faut pas trop pousser non plus, il a rien de charismatique, mais bon...

C'est un débat sans fin à mon avis.La definition du charisme varie selon les personnes.Je m'étonne juste que personne n'ait cité Noah qui avait un sacré charisme lui aussi.

botany a écrit:

Où vois-tu de l'autorité et du prestige chez Roddick, Baghda et Safin ?
Et Becker ? En voilà un bel oublié !

DEs mecs qui ont des GC et ont été numero 1 mondial ont forcement du prestige ou alors personne n'en a hormis federer et nadal aujourd'hui (c'est concernant Rod et Safin) et par rapport a Bagda, c'est plutot le coté showman qui lui en procure. Faut juste pas confondre le charisme avec le fait d'apprecier ou non quelqu'un. Qu'il en ai moins que du temps de sa splendeur ok, mais il en a !

Ensuite, la definition du charisme ne varie pas selon les personne. Y'a une définition et on doit s'y tenir. Sinon, on parle plus de la meme chose.

Noah avait, et a toujours d'ailleurs, beaucoup de charisme.

Hangri a écrit:

Roddick . Faut pas trop pousser non plus, il a rien de charismatique, mais bon...

Bien sûr qu'il a du charisme Roddick. C'est un show man et il a un jeu spectaculaire. T'as qu'à regarder le nombre de ses fans. On peut d'ailleurs ne pas aimer un joueur et reconnaître son charisme. Moi par exemple, j'aimais ni Connors, ni Ivanisevic ni Nadal et pourtant, jamais je dirais qu'ils ne sont pas charismatiques. Tout simplement parceque c'est des types qui font ou ont fait vibré des foules.

vdd a écrit:

Hangri a écrit:

Roddick . Faut pas trop pousser non plus, il a rien de charismatique, mais bon...

Bien sûr qu'il a du charisme Roddick. C'est un show man et il a un jeu spectaculaire. T'as qu'à regarder le nombre de ses fans. On peut d'ailleurs ne pas aimer un joueur et reconnaître son charisme. Moi par exemple, j'aimais ni Connors, ni Ivanisevic ni Nadal et pourtant, jamais je dirais qu'ils ne sont pas charismatiques. Tout simplement parceque c'est des types qui font ou ont fait vibré des foules.

100% d'accord avec toi Vdd

tous les grands chamions ? alors on peut aussi mettre Lendl ?

enfin pour moi des joueurs comme sampras c'est la definition même du joueur qui est un très grand champion mais sans charisme


sinon c'est vrai pour roddick c'est un show man surtout quand il joue contre des compatriotes

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

enfin pour moi des joueurs comme sampras c'est la definition même du joueur qui est un très grand champion mais sans charisme

Sampras c'est son jeu qui a fait son charisme. Après, si on est fan de tennis sans être sensible au jeu des joueurs, j'avoue que ça me dépasse.

Pour Lendl,c'est plus compliqué parce qu'il ne laissait personne indifférent.Il était celui que l'on aimait détester et il en a joué.

Lendl quand il rentrai sue u court tu savai qui etait le patron!!!!!

vdd a écrit:

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:

enfin pour moi des joueurs comme sampras c'est la definition même du joueur qui est un très grand champion mais sans charisme

Sampras c'est son jeu qui a fait son charisme. Après, si on est fan de tennis sans être sensible au jeu des joueurs, j'avoue que ça me dépasse.

Dans ce cas on parle des joueurs les plus talentueux, pas des plus charismatiques

Quand on parle de charisme on parle de la personnalité.

David a écrit:

Lendl quand il rentrai sue u court tu savai qui etait le patron!!!!!

Voila c'est vrai que pour Lendl il avait une personalité atypique, il sortait du lot... donc on pourrait bien parler d'un certain charisme mais qui deplait majoritairement

Meligeni était pas très connu malgré une 1/2 à Rolland, mais c'était un pantin un clown du tennis....Un joueur très délié.....Et marrant à voir jouer, un artiste.....Un fantasque...

Roddick fait lever les foules aux USA, c'est donc qu'il a du charisme...

Tiens, c'est marrant Isner aussi a réussi ça en gagnant son 1er set contre Federer... :sleep:

Par contre, à Wimbledon contre Gasquet, c'est plutôt léger son charisme à Roddick, alors que pour Borg ou McEnroe (entre autres), c'était la folie...

S'il suffit d'être soutenu par ses compatriotes pour avoir du charisme, je soupçonne que même Gilles Simon en est capable, dans un éventuel 5ème match de Coupe Davis dans le chaudron infernal de Clermont-Ferrand contre le Tadjikistan! D'ailleurs Clément-Llodra nous ont dèjà impressionnés dans ce secteur!

Quant à poser l'équation charisme = palmarès, alors là...

Oui Thomas Johansson et Gaudio sont des monstres de charisme.

Lendl, j'y aurais même pas pensé, lui c'est du charisme à l'envers. Pourquoi pas Wilander tant qu'on y est, l'homme qui n'avait qu'une hantise, c'est de devenir n°1 mondial et qui ne l'a pas supporté quand c'est arrivé. Son surnom c'était le marchand de sable, il avait le charisme d'un oreiller :sleep: :sleep: :sleep:, tu commençais le match devant ta télé en pleine forme, une demi-heure après tu t'endormais et tu te réveillais 3h après minimum pour la balle de match, sans avoir rien raté, ouf!



Enfin bref, pour moi, Roddick c'est le charisme d'un char d'assaut, qui fonce qui fonce et qui finit calciné au milieu d'un champ de mines...

Quant à Lendl c'est le charisme d'une porte de prison!

le andy show de roddick est quand même bien connu aux etats unis...
lors des matchs contre certains compatriotes il deconne pas mal etc...

après c'est subjectif mais c'est vrai qu'il y a pas mal d'americains qu'ils le trouvent charismatique à cause de ça

zennero a écrit:

C'est un débat sans fin à mon avis.La definition du charisme varie selon les personnes.Je m'étonne juste que personne n'ait cité Noah qui avait un sacré charisme lui aussi.

Si si, moi j'ai mis Noah

Sinon je vois qu'il y a enfin des gens qui abondent dans mon sens pour Roddick :biggrin: J'étais sur que vdd par exemple allait abonder dans mon sens pour ce dossier

Roddick il fait pas lever les foules qu'aux USA, y'a aussi eu en Australie (contre El Aynaoui) et a RG (contre Chang), bon la c'est vrai que c'est plus du au scénario du match.

Arrêtez de tourner en rond, l'illusion référentielle détermine toute seule les joueurs que vous trouvez charismatiques, déterminés par votre parcours personnel qui a crée l'image que vous vous faîte d'un joueur charismatique.
Même si nous partageons tous des référents communs qui font en sorte que nous allons tous trouver un joueur comme Djokovic charismatique, il existe aussi des référents que nous ne partageons pas et qui expliquent pourquoi un tel ou tel de sont pas d'accord (je prends le cas de Roddick ou certains ne sont pas d'accord).

regardez, moi, je trouve bien que Youzhny est charismatique...

Roddick a des fans partout et ce malgré ses défaites inéluctables contre Federer. C'est la preuve qu'il communie vraiment avec son public. D'ailleurs on le sent lorsqu'on le voit jouer depuis les tribunes. Rien à voir avec des Ljubicic, Robredo ou Davydenko.

tedlesurfeur a écrit:

Arrêtez de tourner en rond, l'illusion référentielle détermine toute seule les joueurs que vous trouvez charismatiques, déterminés par votre parcours personnel qui a crée l'image que vous vous faîte d'un joueur charismatique.

Bien balancé Ted.

tedlesurfeur a écrit:

regardez, moi, je trouve bien que Youzhny est charismatique...

Si on suit ta théorie, t'en as vécu de drôles toi. Non sans rire, je trouve aussi que Youzhny est charismatique.

Pour revenir au sujet, Gonzalez est en train de faire de la purée de Robredo là.

colin a écrit:

Roddick fait lever les foules aux USA, c'est donc qu'il a du charisme...

Tiens, c'est marrant Isner aussi a réussi ça en gagnant son 1er set contre Federer... :sleep:

Par contre, à Wimbledon contre Gasquet, c'est plutôt léger son charisme à Roddick, alors que pour Borg ou McEnroe (entre autres), c'était la folie...

S'il suffit d'être soutenu par ses compatriotes pour avoir du charisme, je soupçonne que même Gilles Simon en est capable, dans un éventuel 5ème match de Coupe Davis dans le chaudron infernal de Clermont-Ferrand contre le Tadjikistan! D'ailleurs Clément-Llodra nous ont dèjà impressionnés dans ce secteur!

Quant à poser l'équation charisme = palmarès, alors là...

Oui Thomas Johansson et Gaudio sont des monstres de charisme.

Bien d'accord avec tout ça.
Baghdatis, Nadal, Roddick charismatiques! Oui, c'est un débat sans fin... puisque personne n'a la même vision du mot charisme.
Ca n'empêche pas d'être séduit par le jeu de Baghdatis -par exemple-, de vibrer sur son côté showman, etc...
Mais Baghdatis, Roddick, Nadal, tu les entends en interview... Tu te dis qu'ils ont pas choisi leur carrière de tennisman pour rien!
Agassi, Federer, Sampras, là c'est autre chose. Après leur interview, tu peux te dire: "Le maître a parlé"!
Le charisme, c'est pas donné à tout le monde, et pas au premier mec qui fait quelques sauts de kangourou sur un terrain, ou casse une raquette pour amuser la galerie...

parfaitement d'accord pour la subjectivité...


parceque fed et ses interviews c'est plat et il est desesperement au 1er degré

botany a écrit:

tedlesurfeur a écrit:

Arrêtez de tourner en rond, l'illusion référentielle détermine toute seule les joueurs que vous trouvez charismatiques, déterminés par votre parcours personnel qui a crée l'image que vous vous faîte d'un joueur charismatique.

Bien balancé Ted.

merci, il y a pas mal de mes posts (surtout sur un autre forum) où je trouve qu'il est inutile de continuer de débattre étant donné que rien ne peut le surpasser.

vdd a écrit:

Pour revenir au sujet, Gonzalez est en train de faire de la purée de Robredo là.

Pff, Robredo a peut etre merdé dans le 1er set mais on dirait qu'il se rattrape plutot bien dans le 2e: il mene 4-1 dans ce dernier

Vamos Tommy !

etant donné l'affiche de la finale, je trouve qu'il est tout de meme intéressant de continuer de parler du charisme des joueurs


je taquine