Masters Cup

GiL a écrit:

Pour Colin.

Quand un joueur est malmené, il revient a ses fondamentaux (pas les fondamentaux du tennis, mais ceux qui lui sont propres).
Nadal, son fondamental, c'est de jouer haut et lifté.
Strategie sterile contre Nalbandian ou Blake.
Mais ô combien efficace contre Marcos et Federer.

Donc, moi pour en revenir au match de Bercy.

Pour moi c'est plus un Nadal un peu perdu, qui s'accroche dur comme fer a ses croyances tennistiques (la defense lifté haute et le combat).
Il se trouve que c'est l'antidote pour doucher un Marcos tres bien en jambes.
Cependant, Marcos le sait tres bien ca.
Et avec un set et un break en poche, Marcos aurait du suivre un plan tactique tout autre, parce que Marcos c'est pas une bille, et il sait tres bien quand il n'est plus utile de jouer l'echange contre l'espagnol.

Donc pour conclure, au lieu d'essayer de s'adapter, Marcos a perdu la foi quand il a vu que tout revenait, alors qu'il aurait pu aller chercher le set (au moins le tie break) au courage.
C'est pourquoi je parle d'une baisse de Marcos, une certaine fatalité en quelque sorte.

C'est mieu la ?

Oui, c'est limpide.

La vraie question à laquelle j'ai toujours du mal à trouver une réponse en tant que non technicien, c'est: ok, mais quelle était la bonne tactique à ce moment-là contre ce Nadal qui courait tout d'un coup 2 fois plus vite et qui ramenait tout?

Pour moi, Marcos a surjoué, ça l'a perdu. (+ quelques fautes de lucidité)

A part mieux servir, quelle parade?

colin a écrit:

Oui, c'est limpide.

La vraie question à laquelle j'ai toujours du mal à trouver une réponse en tant que non technicien, c'est: ok, mais quelle était la bonne tactique à ce moment-là contre ce Nadal qui courait tout d'un coup 2 fois plus vite et qui ramenait tout?

Pour moi, Marcos a surjoué, ça l'a perdu. (+ quelques fautes de lucidité)

A part mieux servir, quelle parade?

Bah moi je dirais tres connement, ne pas viser les lignes.
A ce moment la, Nadal se bloque en mode "0 fautes", dans le meme temps, il ne tente plus rien.
A Marcos de ne pas lui donner ce qu'il veut, cad des fautes.
Apres ce n'est pas facil.
En plus Nadal, quand il est comme ca, est amené a faire des fautes grossiere.
Bref, je preconise la patience, pour Marcos comme pour Federer, qui n'ont pas la capacité naturelle d'accelerer n'importe quelle balle de la meme maniere, comme Nalbandian par exemple, qui peut frapper sec sur un rond ou en bout de course, sans faire de faute.

Je dirais que dans la tete du gars, il se dit "OK il ramene tout, je prend plus de risque", c'est une erreur, mais dans le feu de l'action...

Ce que je reproche, c'est le fait que le mec soit pas pret a mettre en place une technique "contre rond" dés que ca se produit, parce que dans le fond, tout le monde sait comment joue Nadal.

Tout ca pour dire que t'as raison, il a surjoué.
Tout ce qu'attendais Nadal.

C'est ca qui m'enerve le plus chez Nadal !!!
Un Gasquet qui mouille, il recule ou il arrose.
Pareil pour Roddick, ou Davydenko, presque pour tout le monde quoi.
Nadal quand il mouille, ca le remet dans le match, j'irais jusqu'a dire qu'il est plus fort comme ca !
Ses adversaires doivent le préférer en pleine bourre

Le match entre Djokovic et Nadal a commencé.

Djokovic a galéré pour remporter son premier jeu de service en plus de 11 minutes en sauvant deux balles de break. Ca commence fort !

NADAL semble en meilleure forme....... ALLEZ GOOOOOOOOOOOOOOO

GiL a écrit:

colin a écrit:

GiL a écrit:

colin a écrit:

Ainsi, à Bercy, contre Marcos il joue mal, encaisse un 8 jeux à 1 avant de s'arracher, de mettre toutes ses forces dans la balance pour prendre le dessus à l'énergie. Mais ça contre un super Nalbandian qui l'étouffe c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord, Nadal a les clés naturelles pour battre Marcos, contre Nalbandian c'est l'inverse.

C'est exactement ce que je viens de dire il me semble...

Si donc la différence est technico-tactique elle n'est pas physique. Et la différence entre la 1/2 et la finale à bercy ça n'est pas une affaire de récupération.

C'était le sens de mon post.

Ce que je voulais dire, c'est que meme un Nadal fatigué a des clés contre Marcos, cependant, Nadal n'etait pas bon le jour de la demi, deja usé physiquement.
Contre Nalbandian, l'usure etait encore plus flagrante.
Enfin bref, ce que je pense, c'est que un Nadal en pleine forme ne prend pas 0 et 4 contre Nalbandian, avantage de jeu ou pas.
A Bercy il s'est usé au fil des matchs.

Tout à fait d accord, pour moi Nadal est usé sur le plan physique et je pense toujours blessé et gené par son genoux ce n est pas le nadal du début d année.

zoelafee a écrit:

jerome, Richard peut aussi se qualifier s'il perd, tu l'as pas mis..... S'il perd en 2 sets et Nadal aussi, il est qualifié; et s'il perd en 3 sets et Nadal perd tout court il est aussi qualifié...

en fait cette possibilité est inclue dans la partie "Nadal qualifié si" :

- Nadal qualifié s'il bat Djokovic ET si Ferrer bat Gasquet. OU si Nadal gagne un set et que Gasquet perde en 2 sets


vu que je dis si Nadal gagne un set , ça veut dire qu'il perdrait le match en 3 sets

sinon cela surchargerait trop le tableau et il deviendrait incomprehensible .

Mais pour être plus clair, si nadal et riri perde tous les 2 en 2 sets, alors riri ira en demies

agassi the overgifted a écrit:

GiL a écrit:

colin a écrit:

GiL a écrit:

colin a écrit:

Ainsi, à Bercy, contre Marcos il joue mal, encaisse un 8 jeux à 1 avant de s'arracher, de mettre toutes ses forces dans la balance pour prendre le dessus à l'énergie. Mais ça contre un super Nalbandian qui l'étouffe c'est impossible.

Je ne suis pas d'accord, Nadal a les clés naturelles pour battre Marcos, contre Nalbandian c'est l'inverse.

C'est exactement ce que je viens de dire il me semble...

Si donc la différence est technico-tactique elle n'est pas physique. Et la différence entre la 1/2 et la finale à bercy ça n'est pas une affaire de récupération.

C'était le sens de mon post.

Ce que je voulais dire, c'est que meme un Nadal fatigué a des clés contre Marcos, cependant, Nadal n'etait pas bon le jour de la demi, deja usé physiquement.
Contre Nalbandian, l'usure etait encore plus flagrante.
Enfin bref, ce que je pense, c'est que un Nadal en pleine forme ne prend pas 0 et 4 contre Nalbandian, avantage de jeu ou pas.
A Bercy il s'est usé au fil des matchs.

Peut-être... mais aujourd'hui il semble plus "frais", et sert bcp mieux.....

Bon dj 1 break!!!!! et il la veut sa demi... il se battra comme dab......


Tout à fait d accord, pour moi Nadal est usé sur le plan physique et je pense toujours blessé et gené par son genoux ce n est pas le nadal du début d année.

Djokovic en ce moment se donne de la peine, mais il a de la peine... Et il nous fait de la peine ! :biggrin:

Ahhhh plantage.... je disais oui pt-etre blesse, etc...
mais bcp plus "frais", sert bcp mieux... double break..... pr l'instant réussit tout ce qu'il tente.... ben moi je dis match en 2 sets... il la veut sa qualif.....

Au final, il est juste apathique Djoko, c'est vraiment triste a voir.
Qu'il fasse un super coup ou une faute enorme, il conserve son masque de fantome...

GiL a écrit:

J'avais vachement surestimé Djokovic en parlant de son honneur.
Il n'en a rien a foutre du match.

Tu trouves ??????? il vient de debraker....sur jeu blanc.... attendons la suite...

shalimar a écrit:

GiL a écrit:

J'avais vachement surestimé Djokovic en parlant de son honneur.
Il n'en a rien a foutre du match.

Tu trouves ??????? il vient de debraker....sur jeu blanc.... attendons la suite...

Djokovic qui fait service vollée...
Oui je trouve qu'il n'en a pas grand chose a faire du match.
Parce que chez Nadal, c'est loin d'etre du tres bon niveau...

GiL a écrit:

colin a écrit:

Oui, c'est limpide.

La vraie question à laquelle j'ai toujours du mal à trouver une réponse en tant que non technicien, c'est: ok, mais quelle était la bonne tactique à ce moment-là contre ce Nadal qui courait tout d'un coup 2 fois plus vite et qui ramenait tout?

Pour moi, Marcos a surjoué, ça l'a perdu. (+ quelques fautes de lucidité)

A part mieux servir, quelle parade?

Bah moi je dirais tres connement, ne pas viser les lignes.
A ce moment la, Nadal se bloque en mode "0 fautes", dans le meme temps, il ne tente plus rien.
A Marcos de ne pas lui donner ce qu'il veut, cad des fautes.
Apres ce n'est pas facil.
En plus Nadal, quand il est comme ca, est amené a faire des fautes grossiere.
Bref, je preconise la patience, pour Marcos comme pour Federer, qui n'ont pas la capacité naturelle d'accelerer n'importe quelle balle de la meme maniere, comme Nalbandian par exemple, qui peut frapper sec sur un rond ou en bout de course, sans faire de faute.

Je dirais que dans la tete du gars, il se dit "OK il ramene tout, je prend plus de risque", c'est une erreur, mais dans le feu de l'action...

Ce que je reproche, c'est le fait que le mec soit pas pret a mettre en place une technique "contre rond" dés que ca se produit, parce que dans le fond, tout le monde sait comment joue Nadal.

Tout ca pour dire que t'as raison, il a surjoué.
Tout ce qu'attendais Nadal.

C'est ca qui m'enerve le plus chez Nadal !!!
Un Gasquet qui mouille, il recule ou il arrose.
Pareil pour Roddick, ou Davydenko, presque pour tout le monde quoi.
Nadal quand il mouille, ca le remet dans le match, j'irais jusqu'a dire qu'il est plus fort comme ca !
Ses adversaires doivent le préférer en pleine bourre

Nadal sait (surtout sur terre battue) que son adversaire sauf fed ou djoko, devra surjouer et prendre tout les risques, pendant que lui continura tranquilement son tennis pourcentage.Son jeu a évolué, mais c est vrai qu un Nadal dans une situation critique va revenir sur ses classiques de rolland 2005( comme face à puerta ou puerta joue sa vie sur chaque frappe et Nadal ne commet presque aucune faute).

Je pense que face à ce genre de filière il faudrait accélerer le tempo non pas en jouant tout sur les lignes mais en prenant la balle tôt pour éviter le lift de Nadal, plus facile à dire qu à faire bien sur....

Je pense que Fed à rolland n a pas trouvé les clés face à Nadal car il doute et reste parfois dans la demi -mesure, trop attaquer c est pas la solution, trop attendre non plus, il se pose un millier de questions et perd controle pendant que Nadal sur ses classiques continue ses gammes....

GiL a écrit:

shalimar a écrit:

GiL a écrit:

J'avais vachement surestimé Djokovic en parlant de son honneur.
Il n'en a rien a foutre du match.

Tu trouves ??????? il vient de debraker....sur jeu blanc.... attendons la suite...

Djokovic qui fait service vollée...
Oui je trouve qu'il n'en a pas grand chose a faire du match.
Parce que chez Nadal, c'est loin d'etre du tres bon niveau...

Pour Nadal, pt être pas grand niveau, mais qd mm meilleur...quant à Djoko, là sur ces derniers jeux, oui, il a fait un peu n'importe quoi.....

Bon, 1er set Nadal....

Bon moi le temps que Djokovic ne prend pas pire que 4 et 2, j'estimerais qu'il a accompli son devoir moral envers les autres joueurs et le public.
Le temps que son resultat ne favorise personne, ca me va...

break pour nadal, 2/1 au 2eme...

moi je serais Djokovic je commencerais à faire attention la, parce que à ce rythme les 39 fautes directes de Fed d'hier pourraient vite être dépassées!! la il en est qu'à 24, mais ca augmente vite

django71 a écrit:

break pour nadal, 2/1 au 2eme...

moi je serais Djokovic je commencerais à faire attention la, parce que à ce rythme les 39 fautes directes de Fed d'hier pourraient vite être dépassées!! la il en est qu'à 24, mais ca augmente vite

Très vite ..... :biggrin: et au service oulààààà......

Tiens, Djokovic vient de se reveiller d'un coup

edit : apparement ca ne suffit pas pour contrer la machine a limer...
edit 2 : Nadal qui prend un averto pour interuption du jeu

ouaip réveil de Djokovic sur ce jeu, quels points des deux 2 cotés !!!!!!!!!

django71 a écrit:

ouaip réveil de Djokovic sur ce jeu, quels points des deux 2 cotés !!!!!!!!!

Il s'y prend un peu à la dèr pour se réveiller... Sacré challenge de revenir dans ce match à cet instant

Edit : bon ben Gasquet sait ce qu il lui reste à faire...

OUFFFFFFFFF Qualifié........ :brice: :brice: :love:

Pas du tout sùr ça.
edit:Ah si peut être Je m'y retrouve plus avec tous ces chiffres moi :pt1cable:

voila victoire de Nadal 4 et 4, mais la fin du 2e a été vraiment de bonne qualité!!

Djokovic finit mieux qu'il n'avait commencé, mais quand meme, 3 défaites en 2 sets en 3 matchs, quelle claque pour lui!

En tout cas Gasquet va devoir s'arracher lui aussi

Voici les enjeux du match Gasquet/Ferrer et donc les qualifiés pour les 1/2 finales:



j'ai fait une symetrie par rapport aux vainqueurs, mais les 4 premieres lignes sont les 4 cas possibles.

shalimar a écrit:

OUFFFFFFFFF Qualifié........ :brice: :brice: :love:

non pas encore shalimar. Si gasquet gagne en 3 sets alors il faudrait faire le décompte des jeux gagnés/perdus entre nadal, ferrer et gasquet pour déterminer les 2 qualifiés.

c'est plus clair avec mon tableau ci-dessus.