Estoril

tango a écrit:

deuxio, tu peux prendre le fait qu'il est prit à froid, qu'il y avait du vent, tout ce que tu veux. Les conditions sont les même pour les 2 joueurs et tu m'enlèveras pas de l'idée que, en demi, aprés 3 match, c'est pas normal pour Federer de faire un match comme ça.
Vous pouvez continuer à lui trouver des excuses indéfiniment (il joue Murray au 1er tour, il a une mono, etc...) ou bien admettre qu'il ne faisait pas ça les autres années.
on est fin avril, donc on est à la moitié de la saison. Bien sur qu'il peut encore se réveiller. Mais il faudrait qu'il se dépèche un peu maintenant.

Je ne peux qu'approuver ce que tu dis. Après, je pense qu'on en est tous conscient et que ce que tu nommes "excuses" ne sont ni plus ni moins que des causes d'un certain état de fait.

colin a écrit:

Ouais ben ça c'est typiquement la réaction de quelqu'un qui n'a pas vu le match.

Très peur?

Quand le mec à 5/5 met une grosse accélération et ne laisse aucune chance à l'adversaire?

On ne parle pas d'un break de retard dans un set décisif ou de balles de matchs à sauver, là. Juste d'être à 5/5.

Bah moi j'ai vu le match. Et vu les antécédents de Federer cette année, je t'avoues que j'ai craint la défaite lorsque Grem revient à 5/5. Jure moi que t'y a pas pensé une seconde.

@ vdd

oui oui bien sur que c'est des excuses valables la mono et Murray. C'est pas ce que je voulais dire.
Mais sur l'ensemble de la saison c'est anormal.


@ colin

Reprend mes 2 posts.
Je n'y fait aucune analyse. Le premier c'est juste un post con parce que voir federer à 2/6 5/6 contre grymajftdrgso en demi (moment du tournoi ou il est d'habitude bien rodé) m'a fait marrer. Le second je dis qu'il est sur courant alternatif et que sa saison me semble mal barrée.
A aucun moment je ne parle du match en lui même ou du niveau de jeu.

Aprés je suis persuadée qu'il a vraiment bien joué sur les 9 dernier jeu. Bien sur qu'il n'y a pas eu de balle de match à défendre et bien sur que c'est humain.
Mais c'est pas la question.
Le fait est qu'il ne gagne que 2 MS sur les 11 derniers.
Le fait est que sur le début de l'année il a pas un parcour de numéro 1.
Le fait est que ce n'est pas normal qu'il galère sur un joueur comme grymalmachin. C'est peut être humain mais ça le replace bien gentiment au niveau de top 5 mondial, pas plus.



mais ce n'est que mon humble avis.

vdd a écrit:

colin a écrit:

Ouais ben ça c'est typiquement la réaction de quelqu'un qui n'a pas vu le match.

Très peur?

Quand le mec à 5/5 met une grosse accélération et ne laisse aucune chance à l'adversaire?

On ne parle pas d'un break de retard dans un set décisif ou de balles de matchs à sauver, là. Juste d'être à 5/5.

Bah moi j'ai vu le match. Et vu les antécédents de Federer cette année, je t'avoues que j'ai craint la défaite lorsque Grem revient à 5/5. Jure moi que t'y a pas pensé une seconde.

Non mais ça c'est normal.

J'ai aussi pensé qu'il allait perdre contre Rochus au vu du 1er set.

Et puis des dizaines de fois en 2005-2006 contre des Ginepri, Blake (Cinci 05), Srichaphan (Bâle 2006), Nadal (Wimbeldon 2007! ).

Et puis des fois j'ai cru qu'il allait gagner en étant diminué (finale du Masters 2005)...

Bref: méforme = fragilité.

Ce qui compte c'est d'en sortir à temps.

Les MS, c'est pas une raison valable pour dire que c'est pa bien, s'il venait à ne gagn,er aucun GC par contre, là ce serait vraiment la fin de quelque chose (et encore).
Et puis bon, c'est pas un mauvais match qu'il fait. En tout cas, la finale est ouverte demain je pens emême s'il y a un léger avantage pour Dav.

si.
pour moi si.
les MS se joue sans jours de repos entre chaque tour. Il n'y a qu'1 match de moins que dans un GC. Et le niveau est bien plus relevé pour les tetes de series qui ont souvent 3 matchs faciles ds les GC.

Pour moi le fait que Federer n'arrivent plus à gagner les MS sur dur depuis un ans est révélateur d'une baisse de forme significative.

Aprés peut etre que je me trompe et que si il gagne plus les MS c'est qu'il s'en bat. Mais c'est ce que je pense.
Surtout que les MS rapporte la moitié des points d'un GC, donc maintenant qu'il est menacé pour sa place de num1, il devrait être ultra motivé pour remporter les MS.

tango a écrit:

Le fait est qu'il ne gagne que 2 MS sur les 11 derniers.

Non mais là faut pas tout mélanger.

La baisse après l'OA 2007, c'est une chose. Baisse de motivation assez claire d'un mec qui digère une période de succès hallucinante...

ça ne l'a pas empêché de gagner Wim - US Open - Masters.

Honêtement les MS à son niveau, c'était conçu comme de la préparation aux GC en 2007.

Et cette année = pépin de santé; ce sont vraiment 2 choses complètement différentes.

tango a écrit:

Le fait est que sur le début de l'année il a pas un parcour de numéro 1.
Le fait est que ce n'est pas normal qu'il galère sur un joueur comme grymalmachin. C'est peut être humain mais ça le replace bien gentiment au niveau de top 5 mondial, pas plus.

Top 5 t'es gentille. C'est bien moins que ça sur le plan du jeu. Les victoires sur Tipsy, Berdych et Blake à l'OA il les obtient sur son statut, son orgueil, son expérience plus que sur son jeu. Et surtout sur cette fantastique confiance en soi que donne le fait d'avoir accumulé les victoires depuis longtemps. Mais contre un mec comme Djoko ça n'était pas suffisant.

Le problème n'est pas là, c'est plutôt "combien de temps pour revenir physiquement"? Et ça c'est un problème qui se pose un jour ou l'autre à tous les athlètes après un pépin.

Quand ça sera réglé, peut-être qu'il ne sera plus n°1, mais sa classe est telle qu'il sera naturellement compétitif (même s'il ne gagnera jamais plus tout comme à sa grande époque...)

Euh il fait quand même titre à cincinatti et finale à Montréal l'année dernière.
Après, c'est vrai que cette année, il va devoir miser aussi sur les MS, mais le problème est qu'il a beaucoup de points à défendre parce que s'il ne gagne pas, il fait souvent finale ou demi quand même.

Pour se donner de bonnes chances de garder sa place number one, il doit faire de bons résultats à rome ou monte carlo, enfin celui où il a fait 2 ème tour. Et ensuite aller faire Halle avant wimbledon pour engranger des points.

encore une fois j'ai pas vu le match, donc c'est une question :
Selon toi c'est uniquement un manque de physique qui le fait galérer les deux premiers set?
et qui le fait perdre sur Fish et... zut c'est qui l'autre.

Est ce que c'est pas aussi un probléme de confiance? et tout simplement de niveau de jeu?
Parce que ça fait bientot 3 mois qu'il se dit guerrit là. Il a largement eu le temps de se rétablir physiquement. Il est peut être pas au top mais est ce que c'est pas un peu facile de tout mettre sur un manque de physique?

tango a écrit:

encore une fois j'ai pas vu le match, donc c'est une question :
Selon toi c'est uniquement un manque de physique qui le fait galérer les deux premiers set?
et qui le fait perdre sur Fish et... zut c'est qui l'autre.

Est ce que c'est pas aussi un probléme de confiance? et tout simplement de niveau de jeu?
Parce que ça fait bientot 3 mois qu'il se dit guerrit là. Il a largement eu le temps de se rétablir physiquement. Il est peut être pas au top mais est ce que c'est pas un peu facile de tout mettre sur un manque de physique?

Ben selon les spécialistes l'an passé il a baissé en coup droit, qui était LE coup le plus efficace du circuit.

Mais il a compensé avec ses progrès au service.

Mais cette année, oui, c'est le physique. C'est très insidieux. Quand le jeu de jambes est en retard, chez un gars comme Federer ça se traduit notamment par beaucoup de coups mal centrés, de bois... et donc baisse de physique = baisse de niveau de jeu.

Pour moi aujourd'hui contre Gremelmayr ça n'a rien à voir avec la confiance.

Contre Roddick peut-être, parce qu'il a mal joué quand c'était important, ce qui n'est pas son habitude. C'est vrai que mécaniquement quand les défaites arrivent la confiance baisse. Et c'est une raison pour laquelle il ne pourra plus gagner à l'arrache comme à Wimbledon ou l'US Open l'an passé si la période de méforme dure jusqu'à la fin de la saison de terre battue.

Une de ses forces jusque-là à part contre Nadal, c'est qu'il ne doutait pas. Et il ne doutait pas parce qu'il gagnait presque tout le temps. C'est l'effet boule de neige et ça marche dans les 2 sens.

les mecs , les mecs attendez vous découvrez pas le tennis tout de même Vous avez ce qui s'est fait de mieux en tennis ces dernières années, mais il s'agit quand même d'un humain aussi fort soit il.
Un sportif de haut niveau après des pépins physiques quel qu'ils soient a forcément besoin d'une certaine alchimie pour que tout se remette en place. Surtout quand il s'agit d'un esthète du tennis comme le GRAND SUISSE qui ne se contente pas de limer sur le terrain, mais qui cherche à créer, à inventer ...

L'alchimie physique parfait, technique et mental est une donnée soumise à de nombreuses variables.
Je reviens sur ce que je disais avant: très bonne idée de commencer tot la saison en plus dans des conditions climatiques difficiles et une terre lourde et bravo pour ce choix d'HIGHERAS.

Ce n'est pas de l'optimisme béat d'un dsciple convaincu mais si il n'y a pas de problèmes extra-sportifs, on verra un tres GRAND SUISSE à Rolland, et ce indépendamment d'une victoire à ESTORIL contre DAVY qui lui soit dit en passant risque d'arriver sur une jambe à Paris s'il continue à jouer autant...

Merci Vdd de me rappeler MEDVEDEV en 99 mais oui c'est une solution quand votre adversaire attend le parpaing et fait son allégement vers l'arrière, vous lui collez une amortie qui lui pète les reins :geek:

Hangri a écrit:

Et ensuite aller faire le queen's avant wimbledon pour engranger des points.

Halle stp
Désolé je peux pas laisser passer ça

godfed the king a écrit:

Hangri a écrit:

Et ensuite aller faire le queen's avant wimbledon pour engranger des points.

Halle stp
Désolé je peux pas laisser passer ça

OMG quelle faute monumentale
J'edit de suite ça.

J'ai pas vu le match de Roger mais c'est étrange de le voir lutter contre des inconnus comme ça. Il fait une saison honnete, mais il se met tellement de pression en vue de ce qu'il se sait capable de faire que ça l'empeche d'avancer. Il faut qu'il accepte d'etre vulnérable, apres tout il a la mono. Il devrait plus jouer comme un lion blessé que commeun bonhomme qui a peur de perde.

Je donne pas cher de sa peau contre MolahOmarenko. Sur l'état de leur tennis respectif, la zuzuki russe devrait s'imposer, mais comme Roger vit dans sa tête et que c'est uen finale, Kolya pourrait craquer (il le fait mieux que personne).

I'm back Baby a écrit:

J'ai pas vu le match de Roger mais c'est étrange de le voir lutter contre des inconnus comme ça.

Faut arrêter un peu avec ça !
Je rappelle que Fed n'est pas un dieu (seulement un demi) et que durant ses dernières années de quasi invincibilité, il a pas mis 2 et 2 à tout le monde à chaque fois qu'il mettait les pieds sur un court.
En 2006, à Tokyo, il gagne à l'arrache 7/6 au 3ième contre le japonais Takao Suzuki, alors 1078e joueur mondial et pourtant, il gagne ce tournoi ainsi que Madrid, Bâle et les Masters à la suite.

Je te l'accorde, les circonstances sont différentes en ce moment mais le fait est que Federer est tout autant capable de galérer contre un nobody que d'exploser n'importe quel top ten.
Ce match ressemble à des dizaines et des dizaines de matchs que Fed a remporté aux forceps dans le passé, c"est pourquoi je ne vois pas en quoi il serait une source d'inquiétude.
De plus, je rappelle qu'on est à Estoril donc moi perso, je commencerai (sérieusement) à m"inquiéter le jour où il luttera en 5 sets contre des tanches dans les premiers tours GC en attendant ...

Au tennis, il y a un vainqueur et un vaincu. La manière ? important surtout pour le blabla d'après match.
Pour en avoir vu une ribambelle, je peux te dire que le demi-Dieu a souvent gagné des matchs en jouant comme une merde (toute proportion gardée bien entendu) donc par pitié, pas de conclusions trop hâtives.

C'est surtout le niveau de jeu qu'il a pratiqué face à Gil dans la dernière manche qui est rassurant.On peut mettre cela sur le compte de la faiblesse de son adversaire mais c'était un parfait exemple de la montée en puissance qu'il effectue sur terre battue, principal raison pour lequel il joue ce tournoi.En coup droit durant 5 jeux, il se montre selon moi dans sa meilleure forme depuis ce début d'année.

Il faut aussi qu'il réapprenne à être patient car il a une fâcheuse tendance à se précipiter dans les moments importants.Je pense que c'est surtout ça qui caractérise son manque de confiance.Et c'est peut-être son orgueil qui parle trop justement à ce moment là.Je parlerais uniquement du match que j'ai vu contre Gil mais même pour conclure, il loupe quelques coups car il veut en finir trop vite.Je pense que la terre battue peut-être "efficace" pour ce genre de problème car il y a une vraie rigueur à avoir.



C'est aujourd'hui qu'on teste les nerfs de Davydenko.

Quelqu'un sait à quelle heure commence le match?

C'est l'incertitude la plus complète, tous les scénarios sont envisageables à mon avis, difficile d'établir un pronostic

godfed the king a écrit:

I'm back Baby a écrit:

J'ai pas vu le match de Roger mais c'est étrange de le voir lutter contre des inconnus comme ça.

Faut arrêter un peu avec ça !
Je rappelle que Fed n'est pas un dieu (seulement un demi) et que durant ses dernières années de quasi invincibilité, il a pas mis 2 et 2 à tout le monde à chaque fois qu'il mettait les pieds sur un court.
En 2006, à Tokyo, il gagne à l'arrache 7/6 au 3ième contre le japonais Takao Suzuki, alors 1078e joueur mondial et pourtant, il gagne ce tournoi ainsi que Madrid, Bâle et les Masters à la suite.

Je te l'accorde, les circonstances sont différentes en ce moment mais le fait est que Federer est tout autant capable de galérer contre un nobody que d'exploser n'importe quel top ten.
Ce match ressemble à des dizaines et des dizaines de matchs que Fed a remporté aux forceps dans le passé, c"est pourquoi je ne vois pas en quoi il serait une source d'inquiétude.
De plus, je rappelle qu'on est à Estoril donc moi perso, je commencerai (sérieusement) à m"inquiéter le jour où il luttera en 5 sets contre des tanches dans les premiers tours GC en attendant ...

Au tennis, il y a un vainqueur et un vaincu. La manière ? important surtout pour le blabla d'après match.
Pour en avoir vu une ribambelle, je peux te dire que le demi-Dieu a souvent gagné des matchs en jouant comme une merde (toute proportion gardée bien entendu) donc par pitié, pas de conclusions trop hâtives.

C'est tant le fait qu'il galere contre un inconnu qi est étrange, c'est le fait qu'il galere en demie-finale qui est bizarre. Normalement, il evolue de maniere linéaire dans un tournoi et augmente son niveau plus ou moins crescendo, mais ne baisse jamais au fil des tours. Et c'est plus ce qui se passe. On a vu la meme chose contre Fish a IW, et ça se répete a Estoril.

I'm back Baby a écrit:

C'est tant le fait qu'il galere contre un inconnu qi est étrange, c'est le fait qu'il galere en demie-finale qui est bizarre. Normalement, il evolue de maniere linéaire dans un tournoi et augmente son niveau plus ou moins crescendo, mais ne baisse jamais au fil des tours. Et c'est plus ce qui se passe. On a vu la meme chose contre Fish a IW, et ça se répete a Estoril.

Je te rejoins là-dessus. C'est vrai que c'est un phénomène assez nouveau chez Federer. Et assez inquiétant aussi. Même si l'inquiétude pour l'instant porte plus sur le court terme qu'autre chose. Cela dit, il y a tout de même un peu de mieux au fil des tournois et je pense qu'il sera prêt pour RG et Wimbledon.

vdd a écrit:

I'm back Baby a écrit:

C'est tant le fait qu'il galere contre un inconnu qi est étrange, c'est le fait qu'il galere en demie-finale qui est bizarre. Normalement, il evolue de maniere linéaire dans un tournoi et augmente son niveau plus ou moins crescendo, mais ne baisse jamais au fil des tours. Et c'est plus ce qui se passe. On a vu la meme chose contre Fish a IW, et ça se répete a Estoril.

Je te rejoins là-dessus. C'est vrai que c'est un phénomène assez nouveau chez Federer. Et assez inquiétant aussi. Même si l'inquiétude pour l'instant porte plus sur le court terme qu'autre chose. Cela dit, il y a tout de même un peu de mieux au fil des tournois et je pense qu'il sera prêt pour RG et Wimbledon.

Et oui car sa mono lui donne des jours "sans" et des jours avec , des états de forme et des jours ou il est fatigué.Sa mono il ne le sent pas de la meme maniere tous les jours, pendant 2 jours c est ok et le troisième c est mal repartit....

Il doit provisoirement jongler avec ses états de forme, car fed est un joueur qui se règle assez vite dans un tournoi, un peu difficile lors d un 1 er ou 2eme tour mais ensuite intraitable, donc ses hauts et bas au fils des tours ne lui ressemblent pas, c est juste la conséquence de sa mono.

vdd a écrit:

I'm back Baby a écrit:

C'est tant le fait qu'il galere contre un inconnu qi est étrange, c'est le fait qu'il galere en demie-finale qui est bizarre. Normalement, il evolue de maniere linéaire dans un tournoi et augmente son niveau plus ou moins crescendo, mais ne baisse jamais au fil des tours. Et c'est plus ce qui se passe. On a vu la meme chose contre Fish a IW, et ça se répete a Estoril.

Je te rejoins là-dessus. C'est vrai que c'est un phénomène assez nouveau chez Federer. Et assez inquiétant aussi. Même si l'inquiétude pour l'instant porte plus sur le court terme qu'autre chose. Cela dit, il y a tout de même un peu de mieux au fil des tournois et je pense qu'il sera prêt pour RG et Wimbledon.

Evidemment qu'il sera prêt le physique ne peut que s'améliorer, donc un rythme de frappe meilleur et au bout la confiance indispensable à une formule 1 du tennis comme ça.

Cette finale va donner quelques indications sur le travail à accomplir encore sur le plan physique, mais je pense que le résultat sera anecdotique ( victoire ou pas) dans la perspective de rolland.

moussache west indies a écrit:

Cette finale va donner quelques indications sur le travail à accomplir encore sur le plan physique, mais je pense que le résultat sera anecdotique ( victoire ou pas) dans la perspective de rolland.

Ca me semble assez clair. Par contre j'ai un coup de stress. Je vois pas trace d'une diffusion à la télé de cette finale. Si c'est le cas c'est tout naze de la part d'Eurosport.

Eurosport diffuse la finale à 20h45 ce soir, voilà voilà

J'ai un lien au fait, je suis la finale depuis le début et je ne donne rien.

Tenez mms://195.245.176.20/rtp

I'm back Baby a écrit:

J'ai un lien au fait, je suis la finale depuis le début et je ne donne rien.

Tenez mms://195.245.176.20/rtp

Loué sois tu!